يونيو 15, 2020, 09:41:34 صباحاً بواسطة admin | مشاهدات: 5154 | تعليقات: 0

تابعوا اخر اخبار برطلي على صفحتنا على الفيسبوك "BartellaCafe"
https://www.facebook.com/BartellaCafe-120366974674984
بسبب الانتشار الكبير لاستخدام مواقع التاصل الاجتماعي ولسهولة استعمالها من قبل الجميع صغاراً وكباراَ على حد سواء ... قررنا نقل كل ما يخص موقعكم برطلي نت تدريجياً الى صفحة الموقع على الفيسبوك ...

ادارة الموقع

المحرر موضوع: الدكتور روبين بيت شموئيل في محاضرته ( اللغة الام والهوية) في النادي الثقافي الاش  (زيارة 18187 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل برطلي دوت نت

  • مشرف متميز
  • Hero Member
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 129
  • مشاركة: 30985
    الدكتور روبين بيت شموئيل في محاضرته ( اللغة الام والهوية)
 في النادي الثقافي الاشوري في عنكاوا:

*في سهل نينوى تم سلب ارضهم وبيوتهم وكنائسهم ولكن لم يمكنهم سلب لغتهم
 


برطلي . نت / خاص

بدعوة من النادي الثقافي الاشوري في عنكاوا وبمناسبة اليوم العالمي للغة الام ألقى الاديب واللغوي الدكتور روبين بيت شموئيل محاضرة تاريخية حملت عنوان ( اللغة الام والهوية ) .
حضيت المحاضرة التي القيت مساء امس الاحد 21 شباط في قاعة النادي الثقافي الاشوري بحضور متميز من نخبة من الادباء والكتاب والاعلاميين والمثقفين والمهتمين بشؤون اللغة وتاريخها .
قدم للمحاضر الكاتب بطرس نباتي الذي استهل حديثه بمقدمة عن حيثيات اختيار منظمة الامم المتحدة للتربية والعلوم والثقافة (اليونسكو) يوم 21 من شباط ليكون يوما عالميا يُحتفل به سنويا باللغة الام ، ليعقبها بقراءة موجزة عن سيرة حياة المحاضر استعرض فيها بعضا من مسيرته الاكاديمية والادبية واللغوية . تاركا بعدها الحديث للدكتور روبن بيث شموئيل الذي أخذ محاضرته بالشرح والتفصيل مبتدأَ من العنوان ( اللغة الام ) مبينا ان هذا التعبير يعني الأصل . وقال ان اصل لغتنا هي اللغة الاكدية ومنها خرجت العبرية والارامية والعربية وغيرها من اللغات السامية الاخرى .
وفي معرض حديثه عن لغة السورث وتسميتها وتاريخها ذكر المحاضر روبين بيث شموئيل مستنداً الى قول اللغوي الشهير سيمون بربولا ان سكان الامبراطورية الاشورية في القرن الثامن قبل الميلاد كانوا يسقطون في كلامهم حرف الالف من اسم آلهتهم واسم لغتهم . فكانوا يطلقون على اسم الالهة آسور ( سور ) وعلى لغتهم آسوريت ( سوريت ) . وأضاف بان لغة السورث التي نتحدث بها الان هي نفسها التي كان يُتحدث بها في ذلك الزمان مع تطور حصل لها . ولهذا يعتبرها العلماء والحديث للدكتور روبن بيث شموئيل واحدة من اثنتين من اللغات التي لازالت محكية الى الان ، داعما كلامه هذا باراء كل من الاب الدكتور يوسف حبي والمطران أوكين منّا وعالم اللغات الفرنسي جاك ريتوريه .
واستطرد قائلا ان مصادر لغة السورت هي ثلاثة . الاكدية ، الارامية ولغة الشعوب المحيطة بمنطقة تداولها كالفرس والاتراك والكورد والعرب ، هذه تزاوجت جميعها عبر الزمن ونتجت عنها لغة السورث المحكية . وتابع حديثه وقال بان هذه اللغة المحكية اصبحت مكتوبة في اورميا في سنة 1831 بفضل المبشرين الامريكان الذين وجدوا ان العامة يتحدثون لغةً تختلف عن لغة الكنيسة وكتبها ، فقاموا بتدوينها واصبحت من بعد ذلك لغة الادب ولغة العلم من خلال تدريسها في المدارس التي أخذت تنتشر في تلك المنطقة حتى وصل عددها في نهاية القرن التاسع عشر الى 200 مدرسة في اورمي ومحيطها .
وانهى الدكتور روبين بيث شموئيل محاضرته بقوله ان الارض واللغة هما من مقومات هوية الانسان ، والارض تعطي قوة للغة لكن خسارتها لا يعني نهاية اللغة مستشهدا بما حصل لابناء شعبنا في سهل نينوى من تهجير الذي به تم سلب املاكهم وبيوتهم وكنائسهم وارضهم ، لكن لم يتمكن داعش من سلب لغتهم .
وختم محاضرته بالقول علينا ان نحيي هذه اللغة من خلال التحدث بها في البيت وفي الشارع وفي مجالسنا ومدارسنا لانها هويتنا وبعكسه ستنتهي هذه اللغة .
وفي نهاية المحاضرة شارك الحضور ببعض المداخلات والاسئلة والاراء من بينهم الاستاذ بهنام شابا شمني تناولها المحاضر بالاجابة المستفيضة . ليقوم بعدها باهداء مؤلفه الجديد الى الحاضرين بعد تاييده بتوقيعه
































المادة خاصة بمنتديات برطلي دوت نت . عند نشر، أو إعادة تحرير لهذه المادة ، يرجى الإشارة الى
" منتديات برطلي دوت نت "
« آخر تحرير: فبراير 24, 2016, 08:18:04 مسائاً بواسطة برطلي دوت نت »

غير متصل متي اسو

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 66
  • مشاركة: 630
كل مسيحيي العراق عدا الارمن والمستعربين (الذين اعتنقوا العربية قومية لهم !!! ) يتكلمون لغة واحدة فقط بلهجات مختلفة ،
وهذه اللغة هي السريانية ( الارامية ) ولا غيرها .
 علماء الاثار ومحللي اللغات القديمة وجدوا ان الارامية هي لغة السريان الحاليين ، وان لا احد يتكلم اليوم اللغة الاشورية او الكلدانية.  هناك مكتبة اشورية تاريخية ، اذهبوا واسألوا ان كانت فيها كلمة واحدة " محكية " في هذه الايام .
لقد قرأت الكثير بها الخصوص ، الكثير الذي كتب قبل اكثر من خمسين سنة من اناس لا علاقة لهم بـ " الصحوة القومية " في هذه الايام ، اتذكر منهم عالم الاثار العراقي الراحل الدكتور طه باقر ...
اني لست من مروّجي الافكار القومية لان الاستهداف الاسلامي موجه ضد " المسيحي " سواء اكان قبطيا او مارونيا او بنغلاديشيا .
اضاعة الجهود في مسائل لا طائل منها ، خاصة في الوقت الحاضر ، خاصة  ان كان هناك اصرارا على تسمية لغة ما بغير حقيقتها .
الكلام من هذا النوع يرفضه " القوميون " ، ويقولون ، حالهم حال العرب ، ان هناك مؤامرات استعمارية صهيونية تنتقم لاحداث وقعت الفي سنة قبل الميلاد .

« آخر تحرير: فبراير 25, 2016, 01:07:40 صباحاً بواسطة متي اسو »

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
{1} هذه كذبة عندما يقول باءن * اللغات .العبرية والارامية والعربية وغيرها من اللغات السامية الاخرى خرجت من الاكدية * ... و عليه ان يبرهن ذلك ... ؟!َ!!!!!!!!!!                                               
{2} الاكدية تكلم بها الاكديون وهم قوم  لا علاقة لهم ب الاراميين الذين تكلموا الارامية ... ف الارامية لغة اخرئ و التي هي السريانية نفسها ... !                                                                             
{3} الاشوريين ~ المنقرضين ~ لم يعرفوا لغتهم ف تكلموا الاكدية ثم الارامية ... و لغباءهم لم يتمكنوا من ابتكار لغة خاصة بهم ... و ثقافتهم اخذوها من البابليين { ف اقراءوا كتب عالم الاشوريات الفرنسي جان بوتيرو }.
« آخر تحرير: فبراير 26, 2016, 04:13:11 مسائاً بواسطة baretly.net »

غير متصل baretly.net

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 28
  • -Receive: 6
  • مشاركة: 331

ما هي قوميتنا الحقيقية !!!؟؟؟؟
سؤال وصلنا من احد ابناء برطلي
قبل اكثر من خمسة عشر عاماً ... سئلت من احد المثقفين والمتعلمين من ابناء شعبنا المسيحي عن قوميتي ... والحقيقة ان سؤاله احرجني ولم استطع الاجابة حينها ...
فما هي قوميتنا فعلاً ... هل نحن اراميون ام سريان ام اشوريون ... ام ....
لقد بدأت بالقراءه عن هذا الموضوع في كل المواقع والكتب والمقالات التي تقع يدي عليها ...
ولم اتوصل لحد الآن الى اي نتيجه مقنعه ... لأن الكل يتكلم بما يرضي قوميته هو او التي يظن انها قوميته ... ولم اسمع احداً يتكلم كلاماً منطقيا مدعوماً ومستنداً الى حقائق وبراهين ثابته ... ولذلك تهنا جميعاً بين هذه الاراء المختلفة ...فما هي قوميتنا الحقيقية !!!؟؟؟؟

لقد طرحنا الموضوع في موقع برطلي على الفيسبوك   bartellacafe

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
البروفيسور اسعد صوما اسعد ... السريانية هي الارامية نفسها ... و السورث هي السريانية المحكية ...

https://www.facebook.com/519475401518063/photos/a.520713691394234.1073741829.519475401518063/545291675603102/?type=3&theater
السريان اقدم الحضارات فلنحافظ ع...See More
‎السريان اقدم الحضارات فلنحافظ عليها _ Let's Save Syriac‎'s photo.
السريان اقدم الحضارات فلنحافظ عليها _ Let's Save Syriac
November 4, 2014 ·
اللغــة الآرامـيــة: لهجاتها وفروعـهــا
======================
الدكــتــور أسـعــد صــومــا
باحث متخصص في تاريخ السريان ولغتهم وحضارتهم
السـويد

...
See More
« آخر تحرير: فبراير 26, 2016, 04:13:31 مسائاً بواسطة baretly.net »

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
لا يوجد في التاريخ المسيحي لا آشوريين ولا كنيسة آشورية، وان الانكليز هم من اخترع الاسم الآشوري سنة 1876م وأطلقوه على السريان الشرقيين (النساطرة)،

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Mowafak_Nisko/4.htm
« آخر تحرير: فبراير 26, 2016, 04:13:41 مسائاً بواسطة baretly.net »

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
اشور المنقرضة مع اشورييها = كما كتب عنها عالم الاشو ريات الفرنسي جان بوتيرو في ص 360 و 361 من كتابه * بلاد الرافدين * : هو من اصل سامي لا يعرف معناه. اسم الاله شفيع البلاد الاشورية و هي الجزء الشمالي من بلاد الرافدين. و الاسم ذاته يشير الئ العاصمة الاولئ لهذه البلاد التي اصبحت منذ النصف الثاني من الالف الثاني مملكة مستقلة حتئ انقراضها سنة 612 ق.م . و تقع العاصمة اشور علئ نهر دجلة و تسمئ حاليا قلعة الشرقاط و تبعد 5 كم الئ الجنوب من ناحية الشرقاط الحالية. و كانوا يتكلمون في هذه البلاد لهجة اكدية . و اذا تفوقت علئ الصعيد السياسي فانها ظلت علئ الصعيد الثقافي مدينة * للبلاد البابلية *
« آخر تحرير: فبراير 26, 2016, 04:13:53 مسائاً بواسطة baretly.net »

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
shared ‎كنيستنا الكلدانية‎'s photo.

May 1 at 6:14 am
غبطة البطريرك الباحث ساكو مخاطبا البرلمان الكردي : * كلنا اراميون | سورايي* ... و التسمية الثلاثية خاطئة لاءنها ليست تاريخية ...
https://www.facebook.com/OurChaldeanChurch/photos/a.1434336606837372.1073741828.1434231570181209/1583414185262946/?type=1...
See More
‎كنيستنا الكلدانية‎'s photo.
‎‎كنيستنا الكلدانية‎
April 30, 2015 ·
مقترح حول التسمية في مسودة دستور اقليم كوردستان من غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الأول ساكو بطريرك بابل على الكلدان
.................................
بناءً عل...
See More
« آخر تحرير: فبراير 26, 2016, 04:14:02 مسائاً بواسطة baretly.net »

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
عالم الاشوريات الفرنسي جان بوتيرو في كتابه * بلاد الرافديبن * = الارامية لغة عرق اخر غير الاكدية التي هي لغة الاكديون ...   

                                     موت الاكدية شاءن السومرية و استبدلت ب اللغة الارامية :
كما جاء ذلك في صفحة 250 من كتاب * بلاد الرافدين * ل عالم الاشوريات الفرنسي جان بوتيرو : * ... و هناك علامة بليغة علئ التغييرات الخطيرة ليس السياسية حسب بل العرقية كذلك و بالنتيجة الثقافية ايضا و ستقود حضارة * بلاد الرافدين * الجليلة الئ * حتفها * وهي ان *** اللغة الاكدية *** منذ * منتصف الالف الاول تقريبا * شاءن اللغة السومرية * فقدت مهمتها كلغة متداولة و * استبدلت * بلغة سامية اخرئ جاء بها بعض * الغزاة * الحديثي العهد *** اللغة الارامية ***. فاءصبحت الاكدية غير مستعملة من بعد في * كتابتها المسمارية * و * استبدلت * في كل مكان بالابجدية المشتقة من * الفينيقية * الا في حلقات ازدادت انغلاقا علئ ذاتها و تقلصا علئ فئة من المثقفين و الكهنة و العلماء. و اخر * وثيقة * مكتوبة وصلتنا * باللغة الاكدية و الكتابة المسمارية * ترقئ الئ سنة 74 من تاريخنا الميلادي و هي وثيقة تتناول علم الفلك .*






« آخر تحرير: فبراير 26, 2016, 04:14:14 مسائاً بواسطة baretly.net »

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
و يكفي هذا لفضح البدعة التي تناولتها المحاضرة موضوع النقاش هنا ... !

غير متصل متي اسو

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 66
  • مشاركة: 630
ما هي قوميتنا ؟؟
طبعا نحن اراميون
اطلقوا لقب "  السريان " على الاراميين الذين اعتنقوا المسيحية ، وذلك لتمييز الارامي " المسيحي " عن الارامي " الغير مسيحي " ، لان كلمة " السريان " تعني في اللغة الارامية " المؤمن " .
وقد ابتهج واعتزّ الاراميون المسيحيون بهذه التسمية فأطلقوا على انفسهم وعلى كنائسهم لقب " السريان " . هذا ليس معناه انهم انصهروا في قومية اخرى ، فنحن لا زلنا اراميين نطلق على انفسنا لقب " السريان " .
مع التحيات

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
الممالك الارامية القائمة زمان كان الاشوريين ~ المنقرضين ~ في السلطة و التي تم تغيير اسمها الئ سوريا {Syria} من قبل اليونانيين كما هي اليوم حيث حارب الاراميون اولئك المنقرضين لاءكثر من قرنين من الزمان قبل ان يكونوا لاحقا اخر امبراطورية في تاريخ العراق القديم ~ امبراطورية نبو خذ نصر الارامية ~ شملت الشرق الاوسط بعد تدمير اشور و القضاء علئ  اشورييها و كما اوردها الاثاري السوري محمود حمود في كتابه * الممالك الارامية السورية * : {1} ممالك الجزيرة السورية
ا ~ بيت بخياني
ب ْ~ بيت عديني
ج ~ بيت زماني
د ~ ايمارة تيمانا
{2} امارات الفرات الاوسط
امارة خالوبي
{3} ممالك سوريا الوسطئ و الجنوبية و اماراتها
1 ~ مملكة دمشق
ب ~ مملكة حماه و لعش
{4} ممالك سوريا الشمالية
ا ~ بيت اغوشي
ب ~ شماءل {ياءدي} و {4} امارات ضمن ممالك سوريا الوسطئ و الجنوبية هي : {1} صوبة في سهل البقاع و {2} رحوب الئ الجنوب من صوبة في منطقة نهر الليطاني و {3} معكا الئ الجنوب الغربي من دمشق في منطقة الجولان و {4} جيشور. * !

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
البروفيسور اسعد صوما : * ان السريانية هي الارامية نفسها و هي قومية و ليست دينية * .. حيث * ان تسمية "سريان" اطلقها اليونانيون على الآراميين في القرن الثالث قبل الميلاد، واخذوا بعدها يسمون الآراميين القدماء ايضاً باسم سريان ويطلقون على دولهم القديمة ايضاً اسم "سريانية". إلا ان الاراميين لم يأخذوا بتسمية "سريان" ليستعملوها، بل ظلوا يسمون انفسهم "آراميين" لغاية القرن الخامس الميلادي، حيث شرعوا في منتصف هذا القرن (الخامس الميلادي) يستعملون بدورهم الاسم السرياني الجديد بعد ان اخذوه من اليونانيين واستعملوه الى جانب اسمهم الآرامي القديم، فكانوا يقولون عن انفسهم "سريان آراميين" وعن لغتهم "سريانية آرامية". واخيراً انفرد الاسم السرياني في الاستعمال العام وأُهمل الاسم الآرامي. لكن الآسم الآرامي بقي يُستعمل في نطاق محدود، في الادب فقط.
ونفس الشي حدث عن اسم اللغة الآرامية، إذ ان اليونانيين اطلقوا عليها اسم اللغة السريانية.
مع خالص محبتي
اسعد صوما *!

غير متصل بهنام شابا شمني

  • مشرف
  • Sr. Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 19
  • مشاركة: 375
الاخ متي أسو المحترم
هذه اللغة التي نتكلم بها هي لهجة فمثلا نقول لشانا دبرطلايي ، لشانا دغديدايي ، لشانا دكرمشايي ، لشا دتيارايي .. هكذا كنا نسمع من ابائنا واجدادنا حتى مخالطتنا مع ابناء قرى مسيحية اخرى سواء في المدن عند الانتقال مثلا للعيش في بغداد او في الجامعة او في الوظيفة وما الى ذلك فوجدنا انهم يطلقون على لغتهم والتي نتحدث بها نحن ايضا لغة السورث .. وهي المقصود باللهجة المحكية محليا وليست اللغة السريانية الفصحى التي نقرأها في كتب الكنيسة بشقيها الشرقي والغربي . وبالتاكيد لم تاتي هذه التسمية من الفراغ وهي من السريانية والمحاضرة كانت بهذا الخصوص . اما اصل اللغة فالى الان علماء اللغة يذكرون  ان اللغة الاكدية هي اقدم اللغات وهي اصل جميع اللغات السامية ( ربما غدا يثبت خطأ ذلك ) وهي بالتاكيد اقدم من الارامية . هل تعرف ان في لهجة اهل برطلي كلمات من اللغة الاكدية .. تقبل محبتي .

غير متصل بهنام شابا شمني

  • مشرف
  • Sr. Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 19
  • مشاركة: 375
baretly.net المحترم

هناك موضوع  وهو يحمل عنوان الاصول التاريخية لاهل برطلي هو جاهز ولكن يحتاج الى قليل من المراجعة سانشره عندما يسمح لي الوقت بذلك

تحياتي


غير متصل متي اسو

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 66
  • مشاركة: 630
الاخ بهنام شابا شمني المحترم
اني لا اتكلم عن اللهجات وانما عن اللغة .. اللغة السريانية التي نتكلم بها هي اللغة الارامية ، وهذا ما يؤكده علماء الاثار بهذا الصدد ، لكن اختلاف اللغة المحكية ( العامية ) عن اللغة الاصلية وارد في جميع لغات العالم... يقول علماء اللغة ان الانكليز اكثر شعوب العالم حفاظا على تراثهم ولغتهم ، مع ذلك ، عندما درسنا الادب الانكليزي كانوا يعطوننا كتبا عن شكسبير مثلا ، نجد في الصفحة اليسرى من الكتاب اللغة القديمة التي كتب بها شكسبير ، و في الصفحة اليمنى " ترجمتها " باللغة العصرية ، وكان الاختلاف كبيرا جدا رغم ان عصر شكسبير عصرا حديثا ورغم محافظة الانكليز على لغتهم .
اما الهجات فهي تختلف وفيها عجب العجاب ، ففي العربية مثلا يقول العراقي " شتريد " ( ماذا تريد ) ، المصلاوي العراقي يقول " شتغيد " ... اللبناني يقول " شوبدك " ... والمصري يقول " عايز ايه " والكويتي يقول " شتبي " ... الى اخر القائمة ، رغم اختلاف اللهجات الشديد فهي تبقى لغة عربية .
كانت لغة الامبراطورية الارامية هي السائدة في ذلك العصر، ولهذا كان يلجأ الكلدانيون والاشوريون على استعمالها ، بل ان بلاد فارس جعلوا منها لغتهم الرسمية في المراسلات الحكومية لقرنين او اكثر من الزمن ..
اخي الكريم ... لنبتعد قليلا عن جميع المؤرخين ونذهب لنقرأ ما ورد بالكتاب المقدس الذي لا يتطرق اليه شك .. ففي سفر دانيال النبي تجد : " 2: 4 فكلم الكلدانيون الملك بالارامية عش ايها الملك الى الابد اخبر عبيدك بالحلم فنبين تعبيره "
وفي مكان اخر ( لا اتذكره جيدا ) طلب العبرانيون ( اليهود ) من سنحاريب الاشوري الذي يحاصرهم ان يناقشهم بـ " الارامية " حتى يفهم الشعب العبراني تفاصيل الحوار !!! .. المسيح له كل المجد ، رغم كونه عبرانيا كان يتكلم الارامية ...
لكن هناك بعض القوميين من يريد الرهان " على الفاضي " كما يقولون ، ويجعل من اللغة الارامية " بالقوة " لغة اشورية او كلدانية ..
مع تحياتي


غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
الكلدان ايضا اراميون  كما جاء في رسالة غبطة البطريرك الباحث ساكو الموجهة الئ البرلمان الكردي كما بينا سابقا و وفق ما اورده ايضا الاثاري العراقي طه باقر  و كالاتي  :                                             

اورد الاثاري العراقي طه باقر| معاون مدبر الاثار القديمة العام في كتابه * مقدمة في تاريخ  الحصارات القديمة * : *** و من الاراميين قبيلة استوطنت في جنوبي العراق عرف منها الكلدانيون الذين كونوا اخر امبراطورية في تاريخ العراق القديم و كون الاراميون دولا و امارات مهمة في سورية منها مملكة دمشق و حماة و حلب ... و قد نشبت بينهم و بين الاشوريين حروب طاحنة دامت اكثر من قرنين من الزمان بسبب النزاع و السيطرة *** !

و في ص203 من نفس الكتاب اورد ايضا *** وقفنا في بحثنا السالف علئ نشوء الحضارة الاشورية و نموها و تدرجها في هذا النمو ثم انحلالها و انهيارها الاخير . و راءينا كذلك ان من جملة الاقوام التي كانت تعيش في تخومها و تتحين فرصة ضعفها للانقضاض عليها * الماذيون * الئ الشرق و الئ الشمال الشرقي من موطن الدولة الاشورية و قد انحاز الئ الماذيين في الانقضاض علئ الدولة الاشورية في ساعتها الاخيرة * الكلدانيون * و هم فرع من * الاراميين* استوطنوا العراق الجنوبي * منذ المنتصف الثاني من الاءلف الثاني ق.م و * عرفوا بالكلدانيين * *** !

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
الاخ بهنام شمني المحترم                                                                                                                   

{اولا} واضح ان الكلام الوارد في المحاضرة مسييس { هدفه سياسي } ب امتياز و لا علاقة له بالتاريخ.                                     

{ثانيا} السومريون و الاكديون كانوا من اوائل الشعوب الوافدة الئ بلاد الرافدين و اقاموا في جنوب البلاد. و السومريون تكلموا * السومرية * و الاكديون تكلموا * الاكدية * و كل قوم منهما لا علاقة له  ب الاخر. و عليه ف * اللغة الاكدية * كانت لغة الاكديين فقط و ان تكلم غيرهم بها ... تماما ك العربي الذي تعلم و يتكلم اللغة الكردية ايضا.                                                           

{ثالثا} ان الاشوريين المنقرضين و وفق ما كتبه عالم الاشوريات الفرنسي جان بوتيرو : * الاشوريين ظهروا في الشمال عير معروف اصلهم و لم يعرفوا لغتهم تكلموا الاكدية ثم الارامية * , لذا ف لا علاقة لهم ب اءي من العرقين | العنصرين المذكورين في {ثانيا } اعلاه و كما لا يمكن ربطهم ب اءي منهما و لا ب اصل لغتهما حتئ و ان كانوا قد تكلموا ب لغة احدهما ... لذا لا توجد لغة ثالثة معروفة كان قد تكلم بها الاشوريين و التي تمت الاشارة اليها في المحاضرة ب { اسوريت}.                                                           

{رابعا} لا يمكن القول باءن * اللغة الاكدية * هي اصل اللغات و البقية تفرعوا منها بدليل ان عالم الاشوريات الفرنسي المذكور اعلاه لم يورد في كتبه مثل هذه * البدعة الجديدة * بدليل انه ذكر باءن * الاراميين * هم * عنصر اخر* غير الاكديين او السومريين و لهم لغة مختلفة عن هذين العرقين | العنصرين رغم ما قيل في احدئ المداخلات من ورود بعض الكلمات القريبة في اللغتين الاكدية و الارامية.               

{خامسا} ان حذف * الاءلف * ثم حذف * الياء * و تحويل التاء الئ * ثاء * علئ المزاج في كلمة { اسوريت } المشار اليها في {ثالثا} اعلاه لا يمكن ههه ان ينتج هكذا تركيبة اءي مختبر من مختبرات العالم. كما لا يمكن ان تنتجه حتئ اءي شركة  من شركات صناعة الافلام الهندية ... ف هذا هو الهذيان بعينه.                                                                                     

{سادسا} السورث هي السريانية المحكية وفق كل ما تمت الاشارة اليه سابقا ... ف لا الاب الدكتور يوسف حبي و لا المطران أوكين منّا و لا غيبرهما يستطيعان ان ينكران هذا.                                                                                                 

                  ارجو الحضر جدا من هكذا طروحات  هدفها التشويش علئ ابناء شعبنا ...  مع تحياتي المخلصة !

غير متصل بهاء حنوتة

  • عضو جديد(برطلايا خاثا...)
  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • مشاركة: 18
السيد متي اسو والسيد ادريس ججوكا المحترمين..
قبل الرد على مداخلاتكم، اود أن اقدم شكري وامتناني ل baretly.net لقبولهم انضمامي الى منتديات برطلي، واتعهد لهم بالتزامي بسياسة الموقع والاخلاقيات العامة..
الرد:
بداية لا ادري حقيقة سبب اندفاعكم وتحمسكم للتسمية الارامية، فهل تبني هذه التسمية ستخلصنا من الالم والاضطهاد والفشل، وتجنب خطر الابادة الجماعية، ام انها ستشتتنا وتفرقنا وتزيدنا تفككا، اذ سنصبح: "الشعب الكلداني السرياني الاشوري الارامي"؟!!! علما انه لا يوجد في مناطق تواجدنا اي ذكر تاريخي ولا على ارض الواقع، لا في نينوى ولا في اربيل ولاحتى في معظم العراق عن الوجود الارامي، وان وجد فهو ضئيل منحصر في الجنوب وحديث نسبيا مقارنة بالوجود الاشوري والحظارات السابقة، اذ ان نينوى واربيل تتحدث اثارهما بكل وضوح عن الاشوريين.. انا ادعوا الاخوة الى استقراء التاريخ وليس قراءته، انطلاقا من الخاص الى العام، اذ قد يكتب التاريخ من اناس غير دقيقين وقليلي المعرفة وقد يعتمدون على قال فلان ونقلا عن فلان دون التقص عن الحقيقة كما ذكر ذلك البروفيسور باسيل عكولة البرطلي في احدى اللقاءات في قنات عشتار الفظائية، ولربنا قد يكون كتاب التاريخ مدفوعين من جوانب معينة لها اغراضها.
من هم الاراميين؟: بعد البحث والتقصي وجدت ان الاراميين هم اقوام بدوية تسكن الخيام في بادئ الامر وقد نجحوا فيما بعد بتأسيس دويلات في دمشق وضواحيها وفي عبر الفرات بشكل عام وكان لهم تواجد في جنوب العراق في مدينة اور   بالتحديد وكانت هناك عشيرة للارامين تدعى "كلدو" كانت تشتهر بالتنجيم ومزاولة السحر والعرافة، وقد تمكنت في احدى الحقب الزمنية من الوصول الى السلطة وكان لهم ملوك تذكر: "  تغلات بلاصر الثالث خلعه. بين العامين 721 و 710 ق.م" و " نبوبولاسر عام 625 ق.م" انظر:  (https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D9%84%D8%AF%D9%88) وانظر: https://youtu.be/rPTdBQU2VBo. وكلمة "ارامي" هي مرادفة لكلمة "عربي" اذ ان كلمة عربي او عربايا وعروايا تعني "البدوي" وكما شرح ذلك احدى مؤلفاته مثلث الرحمات البطريرك يعقوب الثالث البرطلي، ولاثبات ذلك(وهذا رأيي) نجد ان المنظر لحزب البعث والذي هو "ميشيل عفلق" الارامي الاصل يتبني التسمية العربية اذ اطلق "حزب البعث العربي الاشتراكي" وتبنى التسمية العربية لانها كانت قوية انذاك بحكم التواجد الاسلامي، والا لكان باستطاعته تبني التسمية السريانية مثلا؟! ..
من نحن؟: نحن "سورايي" وبالعربية "اشوريين" وبالانكليزية "Assyrians"، ولاسباب ذكرتها انا وبعض الاخوة بهذا الصدد ويمكن الاطلاع عليها في موقع Bartellacafee على الفيسبوك
اما فيما يتعلق بالاستشهادات من الكتاب المقدس التي ذكرها السيد متي اسو ارامية الكلدانيين، ففي الاية التي ذكرتها سفر دانيال، نجد من الطبيعي ان يتحدثوا الى الملك بالارامية لانهم بالاصل اراميين. وفي ما يتعلق بالاية:  26  فَقَالَ أَلِيَاقِيمُ بْنُ حِلْقِيَّا وَشِبْنَةُ وَيُواخُ لِرَبْشَاقَى: «كَلِّمْ عَبِيدَكَ بِالأَرَامِيِّ لأَنَّنَا نَفْهَمُهُ، وَلاَ تُكَلِّمْنَا بِالْيَهُودِيِّ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ الَّذِينَ عَلَى السُّورِ». سفرالملوك الثاني (17-18) فالكلام لا يقصد به ان مرسال الملك الاشوري الياقيم يتحدث الارامية او لغته الاصلية هي الارامية، بل يخاطب اليهود بالارامي لان عامة الشعب يفهما اذن اليهود بالاصل اراميين نسبة الى ابيهم الاول ابراهيم (  سفر التثنية 26: 5
ثُمَّ تُصَرِّحُ وَتَقُولُ أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِكَ: أَرَامِيًّا تَائِهًا كَانَ أَبِي، فَانْحَدَرَ إِلَى مِصْرَ وَتَغَرَّبَ هُنَاكَ فِي نَفَرٍ قَلِيل، فَصَارَ هُنَاكَ أُمَّةً كَبِيرَةً وَعَظِيمَةً وَكَثِيرَةً.) ولم يحدثهم بالعبرية لان لم يكن عامة اليهود يفهما في ذلك الوقت اذا انها كانت محصور بين الكهنة ورجال الدين اليهود ، كم هو الحال عندنا اذ لا يفهم جميع ابناء شعبنا "سورايي اللغة السرياني" المستخدمة في الكنيسة. وليس شرطا ان تحدث الياقيم بالارامية هذا يعني انها لغته الام، بل من الطبيعي ان يكون المرسال ملما بجميع اللغات السائدة انذاك..
وبقولكم ان المسيح تحدث الارامية، فهذا ايظا شيئ طبيعي، اذ ان السيد المسيح بالاصل ارامي يعود نسبه لابراهيم، وهو عبري ايظا والاسم العبري اطلق بعد عبور ابراهيم الاردن.. فهل يعقل اذا تحدث السيد المسيح الارامية يعني ان نلغي جميع اللغات والقوميات ونستبدلها بالارامية؟!!
اخيرا: يتحدث السيد اسو عن القوميين وهو بنفسه قومي اذ يختار الارامية، ولو كان غير ذلك لكان اختار المسيحية فقظ. وليس عيبا ان نكون قوميين، اذ يعني هذا باننا غيورين على ابناء جلدتنا وفخورين بانتمائنا، لكن بشرط ان لا نكون متعصبين وان نتقبل الحوار والنقاش، وما اجمل الحوار عندما يكون بين اناس مثقفين ويحترمون بعضهم بعضا، فالبتأكيد سيصلون الى نتيجة تسرهم جميعا.

تحياتي..   


غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
الدور الذي لعبه الاراميون * في ميلاد الحضارة * الذي يجهله الكثيرون و كما كتبه عالم الاشوريات الفرنسي جان بوتيرو ~ حول ميلاد الحضارة ~ في ص 34 من الكتاب بعنوان * الشرق القديم و نحن * حيث اورد التالي : * ... بداءت موجة جديدة من الساميين الذين هاجروا من نفس نقطة الانطلاق معهم * لغة * اكثر تطورا * من اللغات السامية السابقة * تدعئ *** الارامية ***. و كانوا مختلفين كثيرا في * عاداتهم * عن *{الساميين} العموريين* المرنين الذين سبقوهم الف سنة من قبل حيث * بداءوا في تهديد امن و ابهة و وجود البلد برمته.* ... حتئ تسربوا اخيرا بين ظهرانيهم ليحكموا سيطرتهم عليهم و يزيحونهم. و كان * خطرهم عظيما * علئ المستوئ الثقافي لاءنهم كانوا يحملون معهم  اختراعا هائلا منذ بضعة قرون من قبل سوف يعوض * نظام الكتابة * المحلي المبجل و المعقد في ان الا و هو * الابجدية : L`Alphabet: و كان لهذه الضربة الدور الحاسم في خلخلة و زعزعة و تفتيت هذه الحضارة القديمة * !
« آخر تحرير: فبراير 29, 2016, 10:52:51 صباحاً بواسطة baretly.net »

غير متصل متي اسو

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 66
  • مشاركة: 630
وأخيرا وقعنا في المحظور !!! وجدنا انفسنا مُرغمين على نقاش ما نكرهه ... ترددتُ كثيرا قبل ان اكتب ردّا على السيد بهاء حنوتة لسببين :
اولا : لا اريد الدخول في " المهاترات القومية " التي اكرهها اصلا .
ثانيا : من الصعب مناقشة شخصا لا يريد ان يكون دقيقا في فهم ما تكتبه ...
سأقول ربما اني عاجز عن التعبير جيدا مما يجعل القاريء الكريم يقع في " سوء الفهم " ، وربما هذا ما حصل مع الاخ بهاء  ... ولإزالة سوء الفهم هذا ، ينبغي علي ان اناقش السيد بهاء حنوتة عبارة بعد عبارة ليكون كل شيء واضحا .
قبل كل شيء اريد ان اوضح بأنه لا يوجد انسان نزيه ينكر وجود الامبراطوريات القديمة العظيمة مثل الاشورية والكلدانية والارامية ، ومن يريد ان يقلل من شأن احدها فإنما يفعل ذلك لغرض " التفرّد " بالقومية التي يتصور انه ينتمي اليها ، وبذلك  " يعلو شأنه  " بالانتماء القومي ...
واني اجيب هؤلاء ، واجيب نفسي ، بما قاله الجواهري العظيم : " ينام على المجد القديم           وفوق كومة من عظام " .
نقاشي في الاساس كان عن اللغة التي نتكلم بها ، وهي لغة سريانية محضة . سهل نينوى يتكلم اللهجة الغربية من هذه اللغة ، والاثوريون يتكلمون
اللهجة الشرقية لهذه اللغة . لقد حيّر علماء اللغات القديمة لماذا لا يتكلم اليوم احد باللغة  الاشورية او الكلدانية ، وهناك فرق كبيربين السريان Syriac   الذين يتكلمون (ܠܫܢܐ ܣܘܪܝܝܐ Leššānā Suryāyā) , وبين الاشوريين Assyrian   الذين كانت مكتاباتهم الضخمة عامرة باللغة الاشورية وليس باللغة السريانية (وهذه الامور موثقة في متاحفنا وليس في مكان اخر) . وضعوا امام انفسهم احتمالين: إماهذه الشعوب انقرضت ، او انها تخلّت تدريجيا عن لغتها الاصلية وتكلمت بلغة الامبراطورية الارامية التي احتلّتها .. وهذا شيء ليس بالجديد ، فان " الفايكنگ " تخلوا عن لغتهم بعد سنوات من احتلالهم لبريطانية ، بل اعتنقوا المسيحية هناك .
يقول الاخ بهاء " بداية لا ادري حقيقة سبب اندفاعكم وتحمسكم للتسمية الارامية "
جوابي هو : لا ينبغي ان نضع ذكر " الحقيقة " في خانة  " الاندفاع او التحمس " ... اني شخصيا افضل التسمية " السريانية " التي تحمل المعنى الايماني لـ " الارامية " ، لأن السريانية هي الارامية وليس استنباطا لقومية اخرى... ليس من الصعب معرفة الدوافع الى تجريدنا من الانتماء الارامي ، لأن كلمة السريان قريبة من Assyrian  باللغة الانكليزية !!! فيسهل احتوائها ...
يقول الاخ بهاء : "  فهل تبني هذه التسمية ستخلصنا من الالم والاضطهاد والفشل، وتجنب خطر الابادة الجماعية، ام انها ستشتتنا وتفرقنا وتزيدنا تفككا، اذ سنصبح: "الشعب الكلداني السرياني الاشوري الارامي"؟
جوابي هو : اني اؤيد الاخ بهاء ، بل اني كنت ، ربما الوحيد ، الذي قاتل بالقلم الاتجاهات القومية ، ولي عدة مقالات وتعليقات في هذا الموقع وفي غيره من المواقع بهذا الخصوص ... وصل بي الامر مرة ان استعمل كلمة " اتوسل " للأخوة " القومجيين " لكي يؤجلوا صراعاتهم القومية ولو الى حين ... وصل بي الامر مرة ، رغم اعتزازي بـ " سريانيتي " ، ان اقترح ان نلعب " طرة وكتبة " لنختار تسمية موحدة ولو في الوقت الحالي ، بالمقابل ، ماذا فعل ويفعل القومجيون ومن يمشي في ركابهم ؟؟  ... اقول هنا للأخ بهاء ، اني لا اطلب اضافة " الارامي " الى التسمية الحالية ، لأن السرياني هو الارامي ، فلماذا يكرّر؟ .. ارجو ان لا يأخذك " سوء الفهم "  مجددا .
يقول الاخ بهاء : " عن الوجود الارامي، وان وجد فهو ضئيل منحصر في الجنوب وحديث نسبيا مقارنة بالوجود الاشوري والحظارات السابقة
 من هم الاراميين؟: بعد البحث والتقصي وجدت ان الاراميين هم اقوام بدوية تسكن الخيام في بادئ الامر وقد نجحوا فيما بعد بتأسيس دويلات في دمشق وضواحيها وفي عبر الفرات بشكل عام وكان لهم تواجد في جنوب العراق في مدينة اور ... وكلمة "ارامي" هي مرادفة لكلمة "عربي" اذ ان كلمة عربي او عربايا وعروايا تعني "البدوي" وكما شرح ذلك احدى مؤلفاته مثلث الرحمات البطريرك يعقوب الثالث البرطلي "
جوابي هو : اني لم اجد في حياتي رجلا يتحامل ويستصغر ويشوّه حقيقة الاخرين بهذه الصورة خدمة " للقومية التي يتصور انه ينتمي اليها " ، وفي نفس الوقت يقول " وفخورين بانتمائنا، لكن بشرط ان لا نكون متعصبين وان نتقبل الحوار والنقاش " .. كان يجب ان تلتزم يا سيدي بكلامك ، فأنت جعلت ربنا ومخلصنا يسوع المسيح " بدوايا ،عربايا " عندما قلت انه كان اراميا ، والارامي عربايا بدوايا  !!!!  يا لكم من قومجيين !! من قال لك ان الارامي عربايا ؟ مثلث الرحمن ؟؟؟... اقول لك بأن من بين " المسيحيين السريان المستعربين لاغراض اجتماعية بحتة " من هم قوميون عرب اكثر من العرب انفسهم !!!! ... ثم تقول : " يكتب التاريخ من اناس غير دقيقين وقليلي المعرفة وقد يعتمدون على قال فلان ونقلا عن فلان دون التقص عن الحقيقة " ... اليس هذا تناقضا عندما ترفض كتابة التاريخ القديم ، ثم تبحث و " تنتقي ما يناسبك " من الويكابيديا ؟؟.. الويكابيديا فيها الكثير من المعلومات الصحيحة ، وفيها الكثير جدا من المعلومات الخاطئة " قصدا " ، بامكان اي احد ان ينشأ له حساب ويكتب .. اني لا اثق كثيرا بما يكتبه العرب والشرقيين ، لأن اهوائهم وعواطفهم تطمس الكثير من الحقائق ... في الحقيقة ان الاسلاميين قد سيطروا على معظمها ... لاجاريك بهذا الخصوص واطلب منك الرجوع الى هذه الروابط :
https://en.wikipedia.org/wiki/Syriac_lan http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Assad_Sauma_Assad/26.htm guage
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%B4%D9%88%D8%B1
ستجد في الرابط الاخير ان دولة اشور لم تستطع اسقاط دولة الاراميين الا بعد محاولات ...ومن الغريب جدا ان تذكر بأن تاريخ الاراميين حديث!!!.... كل ما ارجوه ان يكون ذلك " عدم معرفة " وليس قولا مقصودا في تشويه الاخرين .
اود ان اختم تعليقي بالقول ان اللغة الارامية في ذلك الوقت كانت اشبه باللغة الانكليزية المستعملة " عالميا " الان ، والا ، فما الذي حدا بالدولة الفارسية لتجعلها لغتها الرسمية لاكثر من قرنين ؟؟؟
ان كان السيد بهاء يعتقد انه " اشوري " فاني اؤكد بأن اشور كانت امبراطورية عظيمة بلا شك ، لكنك اشوري تتكلم السريانية ( الارامية ) ، الدولة التي اسقطها الاشوريين ، كل كتابات الاشوريين كانت باللغة " المسمارية " وليس باللغة السريانية ...
مع التحيات للجميع .



« آخر تحرير: فبراير 29, 2016, 05:35:32 مسائاً بواسطة متي اسو »

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
كلنا سريان ~ مشارقة و مغاربة ~ اراميون تاريخيا وفق ما اوردناه سابقا .. و كما يوءكده ايضا تاريخ الكنائس .. و هذا نصه كما اورده الموءرخ المطران اسحق ساكا| النائب البطريركي العام في كتابه * السريان ايمان و حضارة *| الجزء الاول و كالاتي :
الرئاسة في الكنيسة المسيحية عامة :
نشاءت في المسيحية كراسي اسقفية عديدة في المسكونة غير ان الكنيسة ميزت باءرشاد الروح القدس ثلاثة منها كانت في عواصم الامبراطورية الرومانية
انطاكية
رومية
الاسكندرية
و في القرن الرابع تاءسست مدينة القسطنطينية فجعلت هي الاخرئ عاصمة للامبراطورية الرومانية كما تقرر جعل مركزها الاسقفي كرسيا رابعا .
الرئاسة في الكنيسة السريانية الانطاكية :
كانت الكنيسة السريانية قديما علئ قسمين باءعتبار موقعها الجغرافي ف الاولئ تحت حكم الروم و تشمل علئ :
{بلاد سوريا و فلسطين و اسيا الصغرئ و يعرف اهلها *بالسريان
المغاربة * يراءسها الاسقف الانطاكي تحت حكم البطريرك الانطاكي}
و الثانية تحت حكم الفرس و تشتمل علئ :
{ما بين النهرين و تركستان و فارس و الهند و يسمئ اهلها * بالسريان المشارقة * و يتولئ ادارتهم الروحية اسقف عام دعي جاثليقا و مفريانا و كان يستمد رسامته و تاءييده من البطريرك الانطاكي و يخضع له .
« آخر تحرير: فبراير 29, 2016, 10:52:35 صباحاً بواسطة baretly.net »

غير متصل بهاء حنوتة

  • عضو جديد(برطلايا خاثا...)
  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • مشاركة: 18
السيد متي اسو المحترم ..

بداية اود ان اعبر عن احترامي لشخصك، بالرغم من انه لم يحصل لي شرف اللقاء بحظرتك او معرفتك شخصيا، وأقول لحظرتك بأن لو كنت تعرفني شخصيا لكنت تفهمتني بطريقة اكثر ايجابية، وما لجأت الى انتقادي بسلبية. والاخوة القراء سيحكمون ما اذا كنت انا او حظرتك على حق، وسأرد بالتدرج كما تناولتها حظرتك:
اولا: تقول بأنك لا تريد الدخول في "المهاترات القومية" على حد تعبيرك ولكن نراك تدخل فيها، ولو لم تكن تريد الدخول فيها فعلا لكنت قلت بكل بساطة: "انا لا اتفق معك فيما قلت" او " انا لا اقصد الجانب القومي فيما تحدثت" او " كلامك لا يقنعني" وما الى ذلك..
ثانيا: هذه الجملة: " من الصعب مناقشة شخصا لا يريد ان يكون دقيقا في فهم ما تكتبه ..." غير مفهومة ولا اعلم ما قصدك بها اذ ان تركيبها اللغوي والنحويي خاطئ برأيي ( وهذا ليس انتقاصا، اذ اننا كلنا بشر وقد نخطئ)
1. ان طريقة تعبيرك عن الرأي تجعلنا ندخل بدوامة ومتاهة، وتجعل القارئ الكريم يخرج من النقاش خالي اليدين دون نتيجة.. اذ انك لم تطرح علي تسائلات وانما كان هدفك على ما يبدو الانتقاص مما كتبت( عدا بعض الكلام)
2. تقول بأنه " لا يوجد انسان نزيه ينكر وجود الامبراطوريات القديمة العظيمة مثل الاشورية والكلدانية والارامية" هنا تذكر وجود الامبراطورية الكلدانية والارامية الى جانب الاشورية، وما اعلمه ويعلمه الجميع ان العراق حكمته اربع امبراطوريات عظمى هي: السومرية والاكدية والبابلية والاشورية، ولا يوجد اي ذكر للكلدانية ولا الارامية كونهما امبراطورات، وانما كانت دويلات واقاليم تابعة لهذه الامبراطوريات.
3. تتحدث عن اللغة، وتبتعد عن القومية، فكيف لنا ان نتقبل هذا، وهل توجد لغة دون قومية؟!!! فمثلا يقال اللغة العربية والقومية العربية، اللغة الفرنسية والقومية الفرنسية، واللغة الروسية تقابلها الروس او القومية الروسية والخ...
فاذا قلت (ܠܫܢܐ ܣܘܪܝܝܐ Leššānā Suryāyā) فطبيعي ان تكون القومية " سورايا " او " اشورايا " اذ ان كلمة (سورايا) هي في الواقع اختزال لكلمة " اشورايا " او " اسورايا" او " اثورايا " ، اذ تم حذف الالف (أ) وتم استبدال حرف ال "ش" بال " س" او " ث " وحسب الهجات، واللغويين يدركون السبب. وايظا نجد ان كلمة "سريان " هي مستنبطة من الرموز والحرف اللاتينية او التسمية اللاتينية ان صح التعبير. فكلمة "Syrian" او  "Assyrian" ليس لها علاقة مطلقا بالارامية، وحتى اذا كانت هنالك مفردات ارامية في اللغة السريانية، فهذا الامر طبيعي يعرف بتزاوج اللغات ، كما هي " السورث في يومنا هذا، والتي دخلت فيها بعض المفردات العربية والكوردية والتركية..الخ
علما انه لا يوجد اي رابط لغوي بين كلمة " ارام " و كلمة " سريان " وانما كلمة " سريان " هي مستنبطة من " سورايا " كما يطلقها شعبنا على نفسه او بالعربية " اشوري " او بالانكليزية " Assyrians " فلا يمكن ان اقول بان لغتي سرياتية وقوميتي ارامية ؟!!!
4. تستخدم عبارة  " القومجيين " التي بحثت عنها عبر الانترنت في معجم الغة العربية ولم اجدها، وقلت في نفسي ربما اخطأ بالاملاء، ولكن اجدك تكررها ثانية، وما اعرفه انه يقال " قوميين " وليس : " قومجيين " ، انها Neologism ابتكرتها حظرتك؟!!
5. وانا ايظا اعتز بسريانيتي ومسيحيتي (سوريتوثي ومشيحيتوثي)
6. انا لا اشوه حقيقة الاخرين، اذ انني لم انكر وجود اللغة ولا القومية الارامية، وأعترف بأن الاراميين كان لهم دور بارز في تطوير الابجدية واختراع رموز جديدة ساهمت في تطور الكتابة والتدوين وكان لهم الفظل ايظا في مجالات اخرى حالهم حال الشعوب الاخرى. وكل ما في الامر اني فخور بأنتمائي الى الارض الاشورية والتي اثارها تخبر بذلك، واعتقد اذا ما توحدنا بهذا الاسم فسوف نتخلص من الاضطهاد..
7. يا سيدي يجب ان تكون دقيق فيما تقرأ وتعيد القراءة مرات عدة لتصلك الفكرة، لا ان تستعجل وتتهمني اتهامات خطيرة لا صحة لها، اذ تقول بأني قلت بأن " المسيح كان بدويا " راجع جيدا ما قلت،  ولا تقولني بأشياء لم اقلها. انا قلت بأن ابراهيم والذي يعود اليه نسب المسيح، كان اراميا يسكن الخيام (نزل-رحل) وقد استشهدت باية من الكتاب المقدس:(  سفر التثنية 26: 5 ثُمَّ تُصَرِّحُ وَتَقُولُ أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِكَ: أَرَامِيًّا تَائِهًا كَانَ أَبِي، فَانْحَدَرَ إِلَى مِصْرَ وَتَغَرَّبَ هُنَاكَ فِي نَفَرٍ قَلِيل، فَصَارَ هُنَاكَ أُمَّةً كَبِيرَةً وَعَظِيمَةً وَكَثِيرَةً.) ولم اقل ان  السيد المسيح له المجد كان " بدويا " كما تفظلت، اذ ان المسيح امضى حياته على الارض في اورشليم وكانت مدينة لها ابنية. وما المشكلة ان كان ابراهيم بدويا، الم يكن السيد المسيح قد ولد في مذود متواضع؟ هل ابراهيم افظل من المسيح؟!!
8. تعود وتستخدم عبارة " يا لكم من قومجيين" ويمكن ان افهما على انها انتقاص واستهزاء، ومع ذلك ليس لنا الا ان نسامح. وانا لست " قومجييا" كما وصفت، ولا حتى قوميا ولا ادافع عن احد ولا عن اي جهة، فأنا شخصيا مستقل في رأيي، وليس عيبا ان ابدي رأيي بقضايا تهمني وتهم ابناء شعبنا، وانا ايظا غير متزمت في رأيي  واتقبل جميع الاراء المقنعة..
9. نعم قلت " يكتب التاريخ من اناس غير دقيقين وقليلي المعرفة وقد يعتمدون على قال فلان ونقلا عن فلان دون التقص عن الحقيقة " وقلت ايظا "انا ادعوا الاخوة الى استقراء التاريخ وليس قراءته، انطلاقا من الخاص الى العام" ، وانا اعلم ان "الويكيبيديا" لا تأخذ بها دائما اذ انها تخذى من القراء، ولكنني اخترتها في هذه المداخلة لانها تسهل للقارئ التأكد من المعلومة، كما وتؤكد حظرتك بأن " الويكيبيديا " فيها الكثير من المعلومات الصحيحة وانا استشهدت بالقليل من هذا الكثير..
في النهاية اقول بأنني " سورايا " ولغتي " ليشانا سورايا " او "السريانية " وبالعامية " السورث " . واكتفي بهذا القدر لانهي مشاركتي في هذا النقاش.

مع احترامي وتحياتي للسيد اسو ولجميع المشاركين في هذا النقاش وبالتوفيق لكل من يهمه شعبنا ومستقبله..

غير متصل متي اسو

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 66
  • مشاركة: 630
السيد بهاء حنوتة المحترم
•   ما هي التساؤلات التي لم اجب عليها ؟
•   ألم تقل بأن الاراميين هم بدو "عربايا " ؟ ، ليكن جوابك واضحا لا لبس فيه ... ألم تقل ان المسيح له كل المجد كان اراميا  ؟ ، فماذا تكون النتيجة حسب " تحليلك " ؟...هذا التهجم ، هو الذي اغضبني ، وهذا اقتباس من تعليقك لأني لم اقوّلك ما لم تقله  :
اقتباس : " وكلمة "ارامي" هي مرادفة لكلمة "عربي" اذ ان كلمة عربي او عربايا وعروايا تعني "البدوي" وكما شرح ذلك احدى مؤلفاته مثلث الرحمات البطريرك يعقوب الثالث البرطلي، ولاثبات ذلك(وهذا رأيي) نجد ان المنظر لحزب البعث والذي هو "ميشيل عفلق" الارامي الاصل يتبني التسمية العربية اذ اطلق "حزب البعث العربي الاشتراكي" وتبنى التسمية العربية لانها كانت قوية انذاك بحكم التواجد الاسلامي، والا لكان باستطاعته تبني التسمية السريانية مثلا؟! ..انتهى الاقتباس
يتبنى السريانية ؟؟ كيف وهو مزمع على اشهار اسلامه ؟؟.. هل يوجد تشويه اكثر من هذا ؟
 ... هل احد الاناجيل الاربعة مكتوب بـ " الارامية " ام بـ " العربية " ونحن لا ندري ؟.. اليس هذا استصغارا وتشويها للحقيقة ؟ فإن كان مكتوبا بالارامية ، الا يطابق السريانية لنفهم ان السرياني هو الارامي ؟ .. ان كان الامر كذلك ، فما الذي يجعلني ان اصدقك في كل ما تكتب ؟.
وعندما تقول بأن تاريخ الاراميين " حديث " ، في حين ان  دولتهم اسقطت على ايدي الاشوريين !!! .. ماذا يعني ذلك ؟ أليست محاولة اخرى للتقليل من الشأن ، ام ماذا ؟
اني غير معترض على كلمة البدو التي تطلق على القبائل المترحلة ، وكان على ابينا ابراهيم ان يرتحل ، لأن هكذا نشأت البشرية جمعاء ، عشيرة - قبيلة – دولة – امبراطورية ...لكن ربطها بـ " عربايا " كانت محاولة غير بريئة ..
•   هل افهم من كلامك انك سرياني ؟... والسرياني هو الاشوري ؟ وان كلمة " سورايا " هي كلمة اشورية ؟ .... نعم ، انكم سريان شرقيين ولستم اشوريين ابدا ، لقد وثّق الباحث الاكاديمي السيد موفق نيسكو هذه الحقيقة في عدة مناسبات ، وهذه احداها :
http://baretly.net/index.php?topic=55085.0
واذا اصرّيتم على كونكم " اشوريين " ، فانكم تتكلمون الان اللغة الارامية ( السريانية ) التي لا علاقة لها باللغة الاشورية ، مرة اخرى مع الدكتور اسعد صوما اسعد وهو يوضح ذلك http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Assad_Sauma_Assad/26.htm
كلمة السرياني اطلقت على الارامي الذي اعتنق المسيحية لأن معناها في الارامي هو " المؤمن " ... وكُتُبنا السريانية مكتوبة باللغة الارامية ( السريانية ) وليس باللغة الاشورية . لا يوجد شيء مكتوب باللغة الاشورية سوى تلك الكتب التي عثر عليها في التنقيب عن الحضارة الاشورية ، ولم يجد علماء الاثار اي احد يتكلم او يكتب بها بعد ذلك ابدا لانها مكتوبة بالمسمارية ... هل هو استحواذ على لغة الاخرين بالعافية ؟..
انك تتحدث عن الـ Syrian ( السوري )  والـ Assyrian ( الاشوري ) وتتغافل عن ذكر Syriac  ( السرياني الارامي  ) اقرأ هذا الرابط لتجد ذلك موضحا : https://en.wikipedia.org/wiki/Syriac_language
اما اضافة حرف اوحذفه ليطابق ما نرمي اليه فستكون محاولة يائسة وغير مقبولة ، لأننا لا نستطيع مثلا ان نجعل من العبري عربي ، ولا نستطيع ان نجعل من كلمة " عبد " -عيد - باضافة نقطة على الباء .
•   اود ان اؤكد للأخ بهاء حنوتة المحترم ولجميع القراء الكرام ،  من انني " غير مرتاح " لهذا النوع من النقاش ، لأني كنت ولا ازال اتمنى ان تحل الاحزاب " القومية " نفسها في هذه المرحلة لتنخرط جميعا في تيار واحد يجمعه " الخيط المسيحي " يحمل اسما لا يثير " حساسية القوميين " ، لكن رياح القومية التي تهب معظمها من من ابناء الخارج ( لمصالح شخصية ) تجعل الامر مستحيلا ... لقد وجدتُ نفسي مُضطرا امام محاولات الاستحواذ والتشويه هذا .
مع تحياتي القلبية .


غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
السادة قراء الموقع المحترمين                                                                                                               

كنا نتحاور حوارا اكاديميا حول البدعة التي وردت في المنشور الذي نحن بصدده .... لكن من الضروي ان يتم تثبيت بعض الحقائق لتكونوا علئ بينة مما تم ذكره في تلك المداخلة :                                                                                     

{اولا} ان كلمة assyrian هي كلمة انكليزية سياسية حديثة ابتدعها الانكليز لخدمة مصالحهم و لا علاقة لها بالتاريخ لاءن السريان موجودين من قبل الميلاد كما بينا في مداخلاتنا حيث لم يكن ل الانكليز وجود حينها.                                                           

{ثانيا} اما بالنسبة ل اصل الاراميين ف انهم موجودين في ممالكهم قبل ظهور كلمة عربي لاءول مرة في التارثخ اذ كان ذلك في عام 853 ق.م. في عهد الملك شيلمنصر الثالث{859 ~ 824 ق.م.}

{ثالثا} بينا في احدئ المداخلات دور الاراميون في ميلاد الحضارة في العالم باْسره باْعتراف علماء متخصصون.

{رابعا} كما بينا باءن الاراميين كونوا اخر امبراطورية في تاريخ العراق القديم ~ امبراطورية نبو خذ نصر ~ بعد تدمير اشور و القضاء عل اشورييها. و كان الاراميون منتشرون في كل العراق القديم بما في ذلك اشور نفسها حيث ان اشور كانت ساقطة مدنيا من كثرة الاراميون فيها قبل ان يسقطوها عسكريا.                                                                                                                         

و قد اشرنا في مداخلاتنا الئ المصادر التي اعتمدناها ...                                                                             

مع التقدير!
« آخر تحرير: مارس 02, 2016, 07:22:36 صباحاً بواسطة برطلي دوت نت »

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469

المصادر التي اعتمدناها في مداخلاتنا هي لما كتبه السادة المدرجة اسماءهم و اختصاصاتهم ادناه :                                                                                                     

1} جان بوتيرو ~ عالم اشوريات { متخصص }
2} اسعد صوما اسعد ~ باحث متخصص و محاضر في الجامعات السويدية
3} موفق نيسكو ~ باحث
4} غبطة البطريرك ساكو ~ باحث
5} محمود حمود ~ اثاري سوري
6} طه باقر ~ اثاري عراقي | معاون مدير عام الاثار العراقية في العهد الملكي
7} الدكتور روجيه شكيب الخوري ~ موءرخ في تاريخ الاراميين
8} المطران اسحق ساكا ~ موءرخ ونائب بطريركي عام موءلف كتاب * السريان ايمان و حضارة * في عدة اجزاء

غير متصل بهاء حنوتة

  • عضو جديد(برطلايا خاثا...)
  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • مشاركة: 18
السادة القراء
يبدو ان نقاشنا هذا مع السيد متي اسو هو عبارة عن سجال عقيم ولن يفضي الى نتيجة. ولن ادخل في هذا النقاش ثانية، اذ ان كلامي يؤخذ بشكل سطحي وحرفي وكما يقول الفرنسيين "le mot tue, et l''esprit vivifie" (الكلمة تقتل ، والروح يحيي)...
اترك الامر للايام لتثبت ما نقول، ولمفكرينا الذين يعملون على المبادئ والافكار التي تخدم وتحرر شعبنا، وليس التي تستعبدنا. فهنالك فرق بين المفكرين والادباء والكتاب الذين يلتزمون في بناء شعبهم وتخليصهم من الاضطهاد ويعملون في سبيل حرية شعبهم، وبين الذين يعملون فقط من اجل الفن والادب ولاغراضهم الشخصية اول ليكسبون قوتهم اليومي دون الاهتمام بالاخرين ومستقبلهم...

تحياتي للسيد متي اسو المحترم ولكل القراء المحترمين..
 

غير متصل rayan lallo

  • عضو متميز(برطلايا اصلي...)
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 108
( بين حانة ومانة ضيعنا لحانا )
أعزاءنا القراء والمشتركين.
يبدو أننا سنستمر أبد الأيام متخاصمين ومنقسمين لنتعرف على أصل قوميتنا ودقة تسميتها بين فرق تحاول أن تفرض آراءها على الغير، من الطبيعي أن لكل منا آراءه وأفكاره الخاصة في مختلف المواضيع ومناحي الحياة.
أنا أقترح إقامة مؤتمر عالمي أو إقليمي يجمع المختصين بقوميتنا ولغتتا على مائدة المحبة للمناقشة العلمية والتاريخية للخروج بمقررات وتوصيات للإعتماد من خلالها على تسمية موحدة لقوميتنا بدل تسمية قطار الأنفاق الطويلة الحالية محاولين أن نبتعد كثيرا عن المثل القائل: ( وإتفق العرب على أن لا يتفقوا )
ممكن أن يكون المؤتمر-في حالة عدم إمكانية إقامته بمكان وزمان محددين- كطاولة حوار تقام من خلال مواقع التواصل الاجتماعي لطرح كل الآراء ووجهات النظر والدراسات ذات الشأن.
مع محبتي واحترامي.
« آخر تحرير: مارس 01, 2016, 11:34:01 صباحاً بواسطة rayan lallo »

غير متصل د.عبد الاحد متي دنحا

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 35
  • مشاركة: 2219
اعزائي السادة المناقشين والقراء
ان اهلنا واحبائنا في حالة يرثى لها واننا على وشك الانقراض من ارض اجدادنا, مع ذلك لازلنا نناقش ما هو اصلنا؟
اقترح (مع الضمة على الالف) اسم سورايا, اذا كان اصلها اشوري او سرياني اوحتى تمثل المسيحين, اعتقد انه مناسب ويحل المشكلة في هذه الظروف المأساوية.
وطبعا هذا رأي وليس له علاقة بالاشراف!
مع تحياتي

عبدالاحد
لو إن كل إنسان زرع بذرة مثمرة لكانت البشرية بألف خير

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
نكرر موءكدين  مرة اخرئ ~ و وفق ما قدمناه من مصادر ل علماء متخصصين و موءرخين و اثاريين و باحثين متخصصين ~ باْننا
كلنا سريان ~ مشارقة و مغاربة ~ اراميين تاريخيا .. كما يوءكد ذلك ايضا تاريخ الكنائس كما اورده الموءرخ المطران اسحق ساكا| النائب البطريركي العام في كتابه * السريان ايمان و حضارة *| الجزء الاول و كالاتي :
الرئاسة في الكنيسة المسيحية عامة :
نشاءت في المسيحية كراسي اسقفية عديدة في المسكونة غير ان الكنيسة ميزت باءرشاد الروح القدس ثلاثة منها كانت في عواصم الامبراطورية الرومانية
انطاكية
رومية
الاسكندرية
و في القرن الرابع تاءسست مدينة القسطنطينية فجعلت هي الاخرئ عاصمة للامبراطورية الرومانية كما تقرر جعل مركزها الاسقفي كرسيا رابعا .
الرئاسة في الكنيسة السريانية الانطاكية :
كانت الكنيسة السريانية قديما علئ قسمين باءعتبار موقعها الجغرافي ف الاولئ تحت حكم الروم و تشمل علئ :
{بلاد سوريا و فلسطين و اسيا الصغرئ و يعرف اهلها *بالسريان
المغاربة * يراءسها الاسقف الانطاكي تحت حكم البطريرك الانطاكي}
و الثانية تحت حكم الفرس و تشتمل علئ :
{ما بين النهرين و تركستان و فارس و الهند و يسمئ اهلها * بالسريان المشارقة * و يتولئ ادارتهم الروحية اسقف عام دعي جاثليقا و مفريانا و كان يستمد رسامته و تاءييده من البطريرك الانطاكي و يخضع له .

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
و حتئ  القران الاصلي جميعه ارامي كما شرح ذلك البروفيسور كبرييل صوما ~ و هو محاضر في الجامعات الامريكية ~ في هذا اللقاء التلفزيوني حيث يبين فيه علاقة * الارامية| السريانية * ب القران ..  و كما  ذكر اضافة الئ ذلك  باْن كثير من الاسماء اصلها ارامي  و منها يثرب و قريش و ... و باْن  الرياض  كانت العاصمة الثانية ل الامبراطورية الارامية  : * القران القديم جميعه ارامي ... و اللغة الارامية كانت منتشرة في جنوب شبه الجزيرة العربية و جنوب شرقها {السعودية من ضمنها...} ... و للتعرف علئ ذلك من خلال النقوش و المخطوطات و علاقة ذلك باْسماء المدن او الاشخاص ... مثال ذلك *يثرب* هي *ايث رابو* و تعني الرب موجود و يعني مكان الرب .. و قريش ... الخ                                 

ما مدى انتشار الآرامية -- السريانية في شبه الجزيرة العربية؟ هل هناك أدلة علئ ذلك https://www.youtube.com/watch?v=BUAflkDuSJY


سؤال جرئ 278 القرآن واللغة الآرامية

ما مدى انتشار الآرامية -- السريانية في شبه الجزيرة العربية؟ هل هناك أدلة تدل على اطلاع…
YOUTUBE.COM

غير متصل متي اسو

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 66
  • مشاركة: 630
السيد د. عبد الاحد دنحا المحترم
اني اؤيدك في اختيار هذه التسمية
لكن المشكلة هي مع " القوميين " الذين يتطلعون الى " مناصب او القاب " زائفة فلا يرضون الا بما خططوا له .
يتعرض البطريرك ساكو الى حملة شعواء من " القوميين " الكلدان منذ ان اقترح هذه التسمية ولحد الان . المصيبة انهم ( القوميون ) ينجحون في اثارة مشاعر طوائفهم فيجدون اذانا صاغية لهم ... نحن شعب يفكر بقلبه وليس برأسه .
هذا احد مقالاتي عن مخاطر " الاتجاه القومي " في المرحلة الحالية .
http://baretly.net/index.php?topic=49817.0



غير متصل بهاء حنوتة

  • عضو جديد(برطلايا خاثا...)
  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • مشاركة: 18

واخيرا اقتنع السيد متي اسو بتسمية " سورايا " ولم يبقى متزمتا بالارامية التي كان يكررها دائما في مداخلته، اذ كان يقول في بداية احدى مداخلاته بأننا اراميون واقتبس ما قال: " ما هي قوميتنا؟؟ طبعا نحن اراميون"

هنا اشكر الدكتور عبد الاحد متي دنحا على مشاركته وفي ابداء الرأي، وصراحة احسده على قدرته في الاقناع، اذ ببضع كلمات قدر ان يجعل السيد متي اسو يأخذ برأييه ويتنازل عن الارامية، وانا كتبت مطولا وما كان ليقتنع ولم يؤيدني حتى، اذ كررت كثيرا تسمية " سورايا " او " اسورايا " او غيرها

مع تحياتي..
 

غير متصل بهاء حنوتة

  • عضو جديد(برطلايا خاثا...)
  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • مشاركة: 18
 السيد rayan lallo المحترم

انا اؤيدك في كل ما تفظلت به. و بالتأكيد ما لم يكن الرأي مقنعا لا يمكن الاخذ به، وطرح الاراء بشكل عشوائي قد يشوش على القارئ وقد يجعله يكره الموضوع برمته. ولهذا وكما تفظلت حظرتك يجب اقامة ما يشبه الطاولة المستديرة او ندوات وبعدها يعقد مؤتمرا موحدا يخرج بتوصيات تسر وترضي جميع ابناء شعبنا بكافة طوائفهم الدينية سواء كانوا كلدان ام سريان ام اشورويون. ولكن يجب ان يطبق هذا المشروع سريعا اذ اننا لا نزال مضطهدين ومشردين ومهددين بالانقراض..

مع تحياتي..

اخوكم بهاء حنوتة

غير متصل متي اسو

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 66
  • مشاركة: 630
السيد بهاء حنونة لديه مشكلة ، اما انه عاجز عن الفهم ، او انه اغلق عينيه واذنيه رافضا ان يفهم ، اي ان العناد ركبه  ويأبى  ان يفهم .
يا رجل ،  قبل سنوات  اقترحتُ  لعب " طرة وكتبة " في سبيل توحيد الصف المسيحي ، فكيف لا اقبل بهذه الكلمة السريانية ( الارامية ) .... لكن ماذا اقترحتَ انت وامثالك من القوميين لتوحيد الصف المسيحي ؟
انا اقول لك ماذا تقترحون  وماذا تحاولون فعله ، سلب السريانية من السريان ( الاراميين ) وإنسابها زورا الى الاشورية  التي فقدت لغتها منذ الفي سنة . بهذه الطريقة فقط تحاولون " توحيد الكلمة " ..ما تحاولون قوله لبقية المسيحيين هو : " اتركوا ما لديكم وتعالوا " اتبعونا " كي نتوحد !!!
فكيف لا أقبل بـ " سورايا " وهي  كلمة سريانية ( ارامية ) وليس لها وجود في القاموس الاشوري ...
كلمة " سورايا "  يستعملها الاثوريون الذين يتكلمون السريانية وليس الاشورية ، والله وحده يعلم ان كان الاثوريون هم فعلا اشوريون ، ام انهم فئة سريانية تحاول التشبث  بمجد زال وأفل ، لكنه قد يحقق " بعض الجاه " لبعض اللاهثين خلف  طموحات دنيوية  لا تنفع  .
السريان هم الاراميون ، شأت ذلك ام أبيت .


غير متصل متي اسو

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 66
  • مشاركة: 630
السيد ريان للو المحترم
رغم صدق اقتراحك ، اسمح لي ان اقول بأني لا اوافقك الرأي في الوقت الحالي ...
دعوتك هذه تتطلب نوايا حسنة ومحبة مسيحية حقيقية .. فهل هي فعلا متوفرة الان ؟ ، ام ان النزعة " القومية " لا تتورع حتى بالهجوم على المسيحية نفسها ؟
ستفتح مثل هذا النقاشات ابوابا اوسع للتنافر والتشتت ، اذهب الى المواقع المسيحية وستجد حتى الشتائم المتبادلة ...
اقترح ان تحل الاحزاب " القومية " نفسها مؤقتا ، وتنشئ حزبا يوحد الجميع  يُطلق عليه " حزب الحضارات " مثلا ...
حتى تنتهي معاناة المهجرين ، وبعد التأكد من زوال خطر الاجتثاث ، عندئذ لينهض " فرسان القومية " لتشكيل احزابهم .
مع التحيات .


غير متصل بهاء حنوتة

  • عضو جديد(برطلايا خاثا...)
  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • مشاركة: 18
بداية اعتذر من الاخوة القراء والمشاركين اذ اننا قد نخرج قليلا عن الموضوع، ولكن في الحقيقة الموضوع متشعب، وانا لا ارغب الدخول ثانية في هذا النقاش، ولكن لا بد من ايضاح بع الامور

ها قد بدأ السيد متي  اسو بالانفعال، اذ نجد هذا جليا في العبارات التي يستخدمها، وما هو معروف للجميع ويؤكد ذلك علماء النفس ان الذي ينفعل لا يكون دائما حق.

اوكد لك يا سيدي  أني  واع وفاهم وادرك حقائق الامور. سأبدئ معك بأقتباس جزء مما قلته حظرتك: " اقترحتُ  لعب " طرة وكتبة " في سبيل توحيد الصف المسيحي" . كيف لك ان تقنع عاقلا بهذا الكلام؟! تريد ان تضع مصير شعب بأكمله رهن لعبة "طرة وكتبة" هل هي حزورة مرة تكون كتبة ومرة تكون طرة؟! ما هذا الكلام؟! وتقول انك تعمل في سبيل توحيد الصف المسيحي، فلو كنت فعلا تريد ذلك (ومن يسير على نهجك) ،لوجدناك تعمل بأهم ما جائت به المسيحية وهي "المحبة" واحدى صفات المحبة هي ان اتنازل قليلا لمن احب، فلو تنازلت حظرتك لاخيك سواء كان كلدانيا ام سريانيا ام اشوريا وما دخلتم في صراعات طائفية ما كان جرى الذي جرى واصبحنا مشتتين، اذ اصبح ينطبق علينا كلام السيد المسيح: "آية (مت 23: 37): «يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا" 
ثانيا: تقول : "لكن ماذا اقترحتَ انت وامثالك من القوميين لتوحيد الصف المسيحي ؟" اقول لحظرتك بأنني لا اقترح فقط وانما احلل وابين الاسباب، وقد قلت مرارا وتكرارا بأنني لست قوميا ولا ادافع عن احد، وكل غايتي توحيد الشعب الذي انتمي ايليه محاولا تخليصه من الضلم الواقع عليه.

ثالثا واخيرا: اقتبس الجزء التالي مما كتبت : "لبعض اللاهثين خلف  طموحات دنيوية  لا تنفع" افهم من هذا انك لست دنيويا، وان كان كذلك، فكيف لك ان تدخل في الشؤون الدنيوية ؟! فلو لم تكن حظرتك حقيقة كذلك لوجدناك تهتم بالامور اللاهوتية والسماوية فقط ، اذ قد تكون ناسكا او ملتزما بالصلوات اليومية السبعة او ملتزما بالتواجد في الكنسية وما كنت دخلت في هكذا نقاشات دنيوية لا تنفع على حد تعبيرك؟!!! ولرئيناك تدعو الناس : لا تهتموا اذا طردوكم او عذبوكم او شردوكم او اختصبوا نسائكم او باعوكم كالعبيد او سرقوا اموالكم وبيوتك ، وتقول لهم بانها الطريقة الوحيدة للخلاص. فهل سيقتنعون برأيك؟ ولو اقتنعوا بهذا الكلام ما كانوا يشتكون اليوم. فهل خلقنا لنتعذب ونموت ميتة حقيرة؟!!!

تحياتي للجميع..

غير متصل متي اسو

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 66
  • مشاركة: 630
السيد بهاء حنوتة يعتذر عن الجدال " البيزنطي " لكنه يسترسل فيه دون ان يوضح شيئا .
فمثلا يقول لي : " تريد ان تضع مصير شعب بأكمله رهن لعبة "طرة وكتبة"
   والان ، كيف توصلت ( او فهمت او حلّلت نفسيا )  الى انني "  اقامر " بمصير شعب بهذه اللعبة ؟؟ ...اقترحتُ ذلك استخفافا بالتشبث القومي السخيف الذي يحاول تفرقة الصف المسيحي في هذا الوقت ، اقترحتُ ذلك وأنا اعني من كل قلبي بأني سأقبل اية تسمية يوافق عليها الجميع  ... وهل اختيار اي اسم من الاخوة " القوميين " في المرحلة الحالية حتى لو بطريقة  " بالطرة والكتبة " هو رهان على مصير شعب ؟؟؟ كيف ؟؟؟ والله اني لا افهم ... هل لك يا اخي ان تُفهمني كيف فهمتَ الامرعلى هذا النحو كي افهم  ويفهم معنا القراء ؟؟؟
ام انك فقط تجد نفسك في وضع يُحتّم عليك الرد كيفما كان ؟؟
لم انشر مقالا واحدا في حياتي كلها فيه تمجيد لقوميتي السريانية ( الارامية ) على حساب من يدعي انه كلداني او اشوري ... لم ولن افعل ...
لكني اتصدى للقوميين المغالين جميعا ، اكانوا اشوريين اوكلدانا او سريان ،  خاصة اولئك الذين ، بالكذب الرخيص ، يحاولون مصادرة لغتنا السريانية ( الارامية ) ...
اني لا ابالي ان قالوا ما يعتبرونه حقيقة .. ليقولوا نحن اشوريون او كلدان لكننا نتكلم " السريانية " التي هي لغة " الاراميين " ... لا احد يعترض على ذلك ..
اني دنيوي في حبي للحياة ، الحياة لي ولكل الناس  ، ولكني ابغض الدنيوي الذي يسلك كل السبل الملتوية للحصول على منافع شخصية زائلة  .
اني لن اقول لاخواني المسيحيين " لا تهتموا اذا طردوكم ......" لاني اعتقد ان رب المجد قالها لتلاميذه المبشرين ..
هذه كتاباتي في هذا الموقع وفي غيره تشهد كيف اني أُجرّم " الاسلاميين " اينما كانوا .. واصيح بملأ فمي " يوجد مسلمون معتدلون ، لكن لا وجود لإسلامي معتدل " لأن نصوص دينه تجعله هكذا ... كررتُ ذلك وانا اقاوم " بعض المسيحيين " الذين حاولوا اسكاتي ..
ارجو ان تكف عن نصيحة احد لا تعرفه .
مع احترامي
« آخر تحرير: مارس 02, 2016, 04:01:45 صباحاً بواسطة متي اسو »

غير متصل برطلي دوت نت

  • مشرف متميز
  • Hero Member
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 129
  • مشاركة: 30985
الاخوة المشاركين في النقاش حول الموضوع ومن سيشاركون لاحقا .. رجاؤنا عدم الخروج من محور الموضوع وتناول الاشخاص وافكارهم وبما يؤمنون هذه امور شخصية لايحق لاحد التدخل فيها ربما يشاركهه البعض فيها وربما يخالفونه . قل رأيك في ما تؤمن به دون تجاوز على أحد .. تم حذف بعض الكلمات من الردود التي هي خارجة عن شروط النشر من احد الردود مع حذف رد متعلق بها ...مع خالص تحياتنا .

غير متصل بهاء حنوتة

  • عضو جديد(برطلايا خاثا...)
  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • مشاركة: 18
الاخوة القراء والسادة المشتركين في النقاش والسادة المشرفين على برطلي دوت نت الكرام

على مايبدو ان بعض الاراء ستظل تلتف على الحقيقة وتناقض نفسها، لذا اعلن عن انسحابي نهائيا من هذا النقاش واكتفي بما شاركت، ولا اريد ان ادخل في سجالات عقيمة، اذ لي انشغالاتي ووقتي ثمين.

وليس لي في النهاية الا ان اقدم شكري للاخوة القراء والسادة المشتركين والاخوة المشرفين على برطلي دوت نت والذين اكن لهم الاحترام واشكرهم لحياديتهم ولمراقبتهم هذا النقاش. كما وادعو الاخوة المشتركين على التمسك بمحبتنا المسيحية والا تكون بيننا ضغينة وكره لبعضنا بسبب هكذا نقاشات. واضم صوتي لصوت الاخوة في برطلي دوت نت في الالتزام بأحترام شخوص المشتركين فهم بالنهاية جزء منا ومن شعبنا وهل يعقل للانسان ان يتجاوز على نفسه وعلى اخوته..

تحياتي ومحبتي للجميع..

بهاء حنوتة

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469

طرح احد الاخوان عقد طاولة حوار ... و انا اساءل : * الحوار مع ... ؟! *                                                                 

1} هل مع من يحمل الدكتوراه من المتاءشورين ~ المتاْشور = تعني كل من ينكر اصله السرياني الارامي و يعتقد ب هوية مزيفة ~ ل يخلق من شعب منقرض و ميت شعب جديد علئ حساب السريان الاراميين ب بدعة * اسوريت * ل يحذف منها احرف و يغير احرئ لاْنتاج الطبخة التي يشتهيها كما اوضحنا سابقا. و العلماء المتخصصون بعد التنقيبات الاثارية و استخراج اكثر من مليون وثيقة من باطن الارض لم يجدوا فيها سوئ ثلاث لغات فقط هي * السومرية و الاْكدية و الارامية * و السريانية هي الارامية نفسها.                               

2} ام نتحاور مع من طعنك من الخلف ب ادخاله في الدستور العراقي كذبة * كلدواشور * التي يرفضها المنطق قبل التاريخ حيث ينفي وجودها ... ؟! و استبعد السريان الاراميون خبثا و عن عمد.                                                                           

3} ام مع من يتحرك علئ الارض مستغلا الفرصة التي سنحت له ل يغيير اسماء شوارع السريان الاراميين و مدارسهم في بعض مدن سهل نينوئ ب اسماء منقرضة بدلا من تسميتها ب اسماء سريانية ارامية تاريخية مثلا * مدرسة مار افرام السرياني و ... * ؟!                       

4} ام مع من يشرفون علئ القنوات و الابواق الاخرئ التي تصرخ ب اشور و نينوئ في حين لا الاولئ ظلت و لا الثانية حيث كلتاهما انقرضتا مع اهلها منذ عام 612 ق.م. كما اوردنا سابقا.                                                                               

نحن سريان اراميون ~ و هذه هي الحقيقة ~ نحاور الكلدان ~ و ليس بعض القلة من المتكلدنين منهم ~ لاءنهم اراميون مثلنا تاريخيا و العمل معا لتحديد مستقبل سهل نينوئ ... في حين اختار الاخرون طريقا اخرا مضللا كما اسلفنا ... والله الموفق لكل سعي مخلص يخدم شعبنا !

غير متصل متي اسو

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 66
  • مشاركة: 630
اخي ادريس ججوكا المحترم
القومية ليست " اختيار " بل هي " انتماء "
انا استطيع ان احمل جنسية مختلفة ، استطيع ان اغير ديني ( لا سمح الله ) او ان اغير مذهبي .. استطيع كل هذا ، لكني لا استطيع ان اغيّر " قوميتي " ، اصبح انكليزيا او امريكيا بالجنسية فقط ، لكنني في كل الاحوال لا استطيع ان اغير انتمائي السرياني ( الارامي ) .
لكن دائما هناك من يظهر ، لأسباب شخصية عديدة ، لا يعير اهمية لـ " احترام الوجود " فيعتنق قومية اخرى أملا بـ " اعلاء الشأن " ..في حين ان القومية هي انتماء كما ذكرت وليست عقيدة للاعتناق ..
مع ذلك ، كل انسان هو حر في اختياره ، أكان الاختيار صالحا ام طالحا ... لا مشكلة ، لكن ان يتم التجاوز والادعاء الكاذب لمصادرة ما هو حق لك ، لا يمكن السكوت عنه .
اشكرك واشكر الاخ بهاء حنوتة رغم اختلافنا واود ان اوضح له وللجميع باني لا استطيع ان احمل في قلبي الا " المحبة " التي انعم بها علينا يسوع المسيح ...واؤكد بأن " حماسنا المختلف " لم يكن سوى لحظات عابرة كـ " مزنة صيف " . تحياتي للجميع .


 

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469


اخي متي اسو المحترم                                                                                                               

احيي فيك الروح القومية التي تستحق كل الاحترام و التقدير.                                                                             

لكن لا اتفق معك علئ قولك ب * ان اختلافنا مع الاخر هو لحظات عابرة .. * ... ف نحن هنا نتكلم سياسة اضافة الئ تثبيت الوقائع التاريخية الصحيحة حيث هنالك من يحارب ل سلب سريانيتك ب بدع و اكاذيب و بدون توقف لتحقيق اهداف مفضوحة ... و لذلك انا اوردت في مداخلاتي ما يدحض البدع المطروحة كما تحدثت بصراحة ما يحدث علئ ارض الواقع. و اود هنا ان اضيف لما اوردته في مداخلتي السابقة باءن المتاءشورين نوعان :                                                                                           

النوع الاول = هم القدامئ الذين و ل 2000 سنة هم و ينادون ب سريانيتنا ~ كما هو تاريخنا ~ و فجاءة يتحولون الئ اشوريين و يسعون كذبا الئ اشورة السريان و كذلك الكلدان ... و قد حسموا امرهم حيث صنعوا لهم كنيسة مستقلة و رفضوا حتئ الاتحاد مع الكنيسة الكلدانية عندما عرض عليهم غبطة البطريرك ساكو ذلك .. لاءن اهدافهم سياسية بحتة.                                                     

النوع الثاني = هم المتاءشورين الجدد من بعض الكلدان و بعض السريان من اجل منافع شخصية معروفة.                                     

و لنختم  الحوار الذي  نحن بصدده و الذي بداْ حول المحاضرة موضوع البحث توجب ان ابين باءن * الدكتوراه * الحاصل عليها صاحب المحاضرة كانت موضوع تهكم علئ الفيس بوك في وسط المثقفين اللبنانيين .. و هذا نص ما سجله احدهم و هو متخصص في التاريخ الارامي :             

*** أن دكتوراه هي معطاة من أناس لا تتكلم ال 75% ممن أشرف عل أطروحته، أية كلمة سريانية ، كما أنهم لا يعرفون تاريخ الاراميين بدقة، ولم يكن للجامعة اللبنانية أى خبرة سابقة في هذا المجال، عدا أن النقاش كان من طرف واحد وهو طرف طالب الشهادة ، ألخ....ولو كانت اطروجته في الغرب لما نفد بها.. ***                                                                                     

ملاحظة :                                                                                                                           
} ممكن نتواصل علئ الفيس بوك حيث ممكن ان  تحصل علئ بروفايلي من الاخ الاستاذ بهنام شمني.                                                       

2} امل الا نضظر للعودة الئ هذا النقاش في حالة حصول مداخلات جديدة حول الموضوع.


غير متصل rayan lallo

  • عضو متميز(برطلايا اصلي...)
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 108
أوجه شكري لجميع الأحبة لتفاعلهم مع الموضوع، مع فائق احترامي وتقديري لآرائهم، أحببت أن أوضح أدناه النقاط التي أصبحت جلية عند قناعاتي بعد هذه الطروحات السابقة عن الموضوع:
1- من أهم مقومات أي قومية إلى جانب التاريخ المشترك والأرض هي اللغة: ولغتنا المحكية الحالية هي مصنفة علميا بإسم: الآرامية الحديثة، لذا قوميتنا فهي الآرامية.
2- من المستحيل فرض آراءنا بالإكراه على من ينادون بالتسميات القومية المختلفة الذين بإدعاءاتهم وأبواقهم لهم مصالح مادية دنيوية معروفة. بل ممكن بالحوار البنّاء والنقد الموضوعي-بالرغم من صعوبة الحوار معهم- يمكن الوصول إلى قناعات متقاربة.
3- إن إختلفنا على تسمية قوميتنا وتبعيتنا لهذا المسمى أو ذاك، لا بد لنا أن نتأصل ونتفاخر بإنتماءنا الإيماني والعقائدي بكرمة ربنا وفادينا المسيح يسوع الذي يجمعنا من الرياح الأربع.
4- أملي ودعوتي لكل المعنيين والمهتمين بالموضوع أن يعملوا-لا فقط في الأقوال والإدعاءات- ما هو لفائدة قوميتنا ومستقبل شعبنا (اجتماعياً ولغوياً وأدبياً ومصيرياً) الذي يعيش في هذه الأزمان حلكة تاريخية جعلتنا على مفترق طرق بسبب الأوضاع المحيطة بمناطق تواجد أغلبية أبناء (آرام). 

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469

غبطة البطريرك مار افرام اغناطيوس الثاني يطلب من رئيس الجمهورية العراقية تعديل المادة 125 من الدستور ب اضافة السريان الئ المادة المذكورة و ايضا ضرورة تعديل البطاقة الوطنية الموحدة ...                                                                   

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=805080.0
رئيس الجمهورية يستقبل قداسة البطريرك مار اغناطيوس افرام الثاني
رئيس الجمهورية يستقبل قداسة البطريرك مار اغناطيوس افرام…
ANKAWA.COM

غير متصل متي اسو

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 66
  • مشاركة: 630
الاخ ادريس ججوكا المحترم
انت تقول : " لكن لا اتفق معك علئ قولك ب * ان اختلافنا مع الاخر هو لحظات عابرة .. *"
اني لا اقصد ان " اختلافنا " في هذا الشأن هو لحظات عابرة لنعود بعدها متفقين على ما اختلفنا عليه .
اني قلت " حماسنا المختلف " كان لحظات عابرة ... لأن الحماس الشديد والتشنج لا يصحّ مع الغرباء ، فكيف يصحّ مع ابناء جلدتنا الذين نحبهم ونحاول جهدنا ازالة الغشاوة عن عيونهم ؟
ارجو ان تكون قد فهمت قصدي ، مع تحياتي .

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
كنت قد علمت من الاخ الاستاذ بهنام شمني باْن ملف ادخال  السريان  في الدستور العراقي هو ايضا مع  السيد رائد اسحق | البرلماني السرياني الارامي.  و ننتظر تحريك هذا الموضوع بدون تاْخير اكثر.  شاكرين سلفا كل من يساهم في هذا الموضوع المهم جدا.

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469

الخط الارامي = هو اصل ستة خطوط : {اْ} الهندي باءنواعه. {ب} الفارسي القديم : الفهلوي. {ج} العبري المرعب. {د} التدمري. {ه} السرياني. {و} النبطي {2}. و علئ راءي الافرنج فاءن الخط العربي قسمان : احدهما كوفي و هو ماءخوذ من نوع من السرياني يقال له اسطرنجيلي {3} و نسخي و هو ماءخوذ من النبطي فعلئ هذا الراءي لا يقع الخط المسند في سلسلة الخط العربي و وضعوا السرياني مع النبطي في اخر حلقة منها.
========================================================
هامش {1} للخط المسند اربعة انواع : 1 ~ الصفوي نسبة الئ جبل الصفا من حوران 2 ~ الثمودي : نسبة الئ ثمود سكان مدائن صالح. 3 ~ اللحياني : نسبة الئ بني لحيان من سكان شمالي جزيرة العرب. 4 ~ السبئي او الحميري نسبة الئ سكان جنوبي الجزيرة.

هامش {2} ~ مملكة الانباط : امتدت من دمشق الشام الئ وادي القرئ قرب المدينة شمالا و جنوبا و من بادية الشام الئ خليج السويس شرقا و غربا فشملت شمال غرب جزيرة العرب و شبه جزيرة سيناء و وجدت اثارهم في الحجر { مدائن صالح} للثموديين و حوران و دمشق الشام و جزيرة سيناء و ملكوا فلسطين و مدين و خليج العقبة و الحجر و حوران.

هامش {3} للسريانيين ثلاثة اقلام منها المفتوح و يسمئ اسطرنجالا و هو اجلها {الفهرست لاءبن النديم 14 ط طهران}.                     

{{ المصدر | مقالات في تاريخ القران و صدرالمتاءلهين الشيرازي| بقلم ابي عبدالله
الزنجاني ~ اول عضو ايراني في في المجمع العلمي العربي }}

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
shared Roger Chakib El Khoury's photo.

الدكتور روجيه شكيب الخوري : الارامية كانت موجودة فيما يسمئ اليوم السعودية ...                                                       

ملاحظة : انقر علئ صفحة المنشور ل قراءة البقية ...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=923110561137609&set=pcb.923111064470892&type=3&theater
Roger Chakib El Khoury's photo.

غير متصل ادريس ججوكا

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • مشاركة: 469
العلم الارامي :                                                                                                                     

الدكتور روجيه شكيب الخوري : * ل الاراميين علم يفتخرون به يرفعونه في بيوتهم اينما كانوا في المشرق او المغرب يوم لم يكن للشعوب اي نتاج فكري ابجدي او كتابي ... * ...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=728059000642767&set=a.194284460686893.41667.100003160225589&type=3&theater...See More
Roger Chakib El Khoury's photo.


Share me

Digg  Facebook  SlashDot  Delicious  Technorati  Twitter  Google  Yahoo