الدكتور روبين بيت شموئيل في محاضرته ( اللغة الام والهوية) في النادي الثقافي الاش

بدء بواسطة برطلي دوت نت, فبراير 24, 2016, 07:17:35 مسائاً

« قبل - بعد »

0 الأعضاء و 1 زائر يشاهدون هذا الموضوع.

ادريس ججوكا

و حتئ  القران الاصلي جميعه ارامي كما شرح ذلك البروفيسور كبرييل صوما ~ و هو محاضر في الجامعات الامريكية ~ في هذا اللقاء التلفزيوني حيث يبين فيه علاقة * الارامية| السريانية * ب القران ..  و كما  ذكر اضافة الئ ذلك  باْن كثير من الاسماء اصلها ارامي  و منها يثرب و قريش و ... و باْن  الرياض  كانت العاصمة الثانية ل الامبراطورية الارامية  : * القران القديم جميعه ارامي ... و اللغة الارامية كانت منتشرة في جنوب شبه الجزيرة العربية و جنوب شرقها {السعودية من ضمنها...} ... و للتعرف علئ ذلك من خلال النقوش و المخطوطات و علاقة ذلك باْسماء المدن او الاشخاص ... مثال ذلك *يثرب* هي *ايث رابو* و تعني الرب موجود و يعني مكان الرب .. و قريش ... الخ                                 

ما مدى انتشار الآرامية -- السريانية في شبه الجزيرة العربية؟ هل هناك أدلة علئ ذلك https://www.youtube.com/watch?v=BUAflkDuSJY


سؤال جرئ 278 القرآن واللغة الآرامية

ما مدى انتشار الآرامية -- السريانية في شبه الجزيرة العربية؟ هل هناك أدلة تدل على اطلاع...
YOUTUBE.COM

متي اسو

السيد د. عبد الاحد دنحا المحترم
اني اؤيدك في اختيار هذه التسمية
لكن المشكلة هي مع " القوميين " الذين يتطلعون الى " مناصب او القاب " زائفة فلا يرضون الا بما خططوا له .
يتعرض البطريرك ساكو الى حملة شعواء من " القوميين " الكلدان منذ ان اقترح هذه التسمية ولحد الان . المصيبة انهم ( القوميون ) ينجحون في اثارة مشاعر طوائفهم فيجدون اذانا صاغية لهم ... نحن شعب يفكر بقلبه وليس برأسه .
هذا احد مقالاتي عن مخاطر " الاتجاه القومي " في المرحلة الحالية .
http://baretly.net/index.php?topic=49817.0



بهاء حنوتة


واخيرا اقتنع السيد متي اسو بتسمية " سورايا " ولم يبقى متزمتا بالارامية التي كان يكررها دائما في مداخلته، اذ كان يقول في بداية احدى مداخلاته بأننا اراميون واقتبس ما قال: " ما هي قوميتنا؟؟ طبعا نحن اراميون"

هنا اشكر الدكتور عبد الاحد متي دنحا على مشاركته وفي ابداء الرأي، وصراحة احسده على قدرته في الاقناع، اذ ببضع كلمات قدر ان يجعل السيد متي اسو يأخذ برأييه ويتنازل عن الارامية، وانا كتبت مطولا وما كان ليقتنع ولم يؤيدني حتى، اذ كررت كثيرا تسمية " سورايا " او " اسورايا " او غيرها

مع تحياتي..
 

بهاء حنوتة

 السيد rayan lallo المحترم

انا اؤيدك في كل ما تفظلت به. و بالتأكيد ما لم يكن الرأي مقنعا لا يمكن الاخذ به، وطرح الاراء بشكل عشوائي قد يشوش على القارئ وقد يجعله يكره الموضوع برمته. ولهذا وكما تفظلت حظرتك يجب اقامة ما يشبه الطاولة المستديرة او ندوات وبعدها يعقد مؤتمرا موحدا يخرج بتوصيات تسر وترضي جميع ابناء شعبنا بكافة طوائفهم الدينية سواء كانوا كلدان ام سريان ام اشورويون. ولكن يجب ان يطبق هذا المشروع سريعا اذ اننا لا نزال مضطهدين ومشردين ومهددين بالانقراض..

مع تحياتي..

اخوكم بهاء حنوتة

متي اسو

السيد بهاء حنونة لديه مشكلة ، اما انه عاجز عن الفهم ، او انه اغلق عينيه واذنيه رافضا ان يفهم ، اي ان العناد ركبه  ويأبى  ان يفهم .
يا رجل ،  قبل سنوات  اقترحتُ  لعب " طرة وكتبة " في سبيل توحيد الصف المسيحي ، فكيف لا اقبل بهذه الكلمة السريانية ( الارامية ) .... لكن ماذا اقترحتَ انت وامثالك من القوميين لتوحيد الصف المسيحي ؟
انا اقول لك ماذا تقترحون  وماذا تحاولون فعله ، سلب السريانية من السريان ( الاراميين ) وإنسابها زورا الى الاشورية  التي فقدت لغتها منذ الفي سنة . بهذه الطريقة فقط تحاولون " توحيد الكلمة " ..ما تحاولون قوله لبقية المسيحيين هو : " اتركوا ما لديكم وتعالوا " اتبعونا " كي نتوحد !!!
فكيف لا أقبل بـ " سورايا " وهي  كلمة سريانية ( ارامية ) وليس لها وجود في القاموس الاشوري ...
كلمة " سورايا "  يستعملها الاثوريون الذين يتكلمون السريانية وليس الاشورية ، والله وحده يعلم ان كان الاثوريون هم فعلا اشوريون ، ام انهم فئة سريانية تحاول التشبث  بمجد زال وأفل ، لكنه قد يحقق " بعض الجاه " لبعض اللاهثين خلف  طموحات دنيوية  لا تنفع  .
السريان هم الاراميون ، شأت ذلك ام أبيت .


متي اسو

السيد ريان للو المحترم
رغم صدق اقتراحك ، اسمح لي ان اقول بأني لا اوافقك الرأي في الوقت الحالي ...
دعوتك هذه تتطلب نوايا حسنة ومحبة مسيحية حقيقية .. فهل هي فعلا متوفرة الان ؟ ، ام ان النزعة " القومية " لا تتورع حتى بالهجوم على المسيحية نفسها ؟
ستفتح مثل هذا النقاشات ابوابا اوسع للتنافر والتشتت ، اذهب الى المواقع المسيحية وستجد حتى الشتائم المتبادلة ...
اقترح ان تحل الاحزاب " القومية " نفسها مؤقتا ، وتنشئ حزبا يوحد الجميع  يُطلق عليه " حزب الحضارات " مثلا ...
حتى تنتهي معاناة المهجرين ، وبعد التأكد من زوال خطر الاجتثاث ، عندئذ لينهض " فرسان القومية " لتشكيل احزابهم .
مع التحيات .


بهاء حنوتة

بداية اعتذر من الاخوة القراء والمشاركين اذ اننا قد نخرج قليلا عن الموضوع، ولكن في الحقيقة الموضوع متشعب، وانا لا ارغب الدخول ثانية في هذا النقاش، ولكن لا بد من ايضاح بع الامور

ها قد بدأ السيد متي  اسو بالانفعال، اذ نجد هذا جليا في العبارات التي يستخدمها، وما هو معروف للجميع ويؤكد ذلك علماء النفس ان الذي ينفعل لا يكون دائما حق.

اوكد لك يا سيدي  أني  واع وفاهم وادرك حقائق الامور. سأبدئ معك بأقتباس جزء مما قلته حظرتك: " اقترحتُ  لعب " طرة وكتبة " في سبيل توحيد الصف المسيحي" . كيف لك ان تقنع عاقلا بهذا الكلام؟! تريد ان تضع مصير شعب بأكمله رهن لعبة "طرة وكتبة" هل هي حزورة مرة تكون كتبة ومرة تكون طرة؟! ما هذا الكلام؟! وتقول انك تعمل في سبيل توحيد الصف المسيحي، فلو كنت فعلا تريد ذلك (ومن يسير على نهجك) ،لوجدناك تعمل بأهم ما جائت به المسيحية وهي "المحبة" واحدى صفات المحبة هي ان اتنازل قليلا لمن احب، فلو تنازلت حظرتك لاخيك سواء كان كلدانيا ام سريانيا ام اشوريا وما دخلتم في صراعات طائفية ما كان جرى الذي جرى واصبحنا مشتتين، اذ اصبح ينطبق علينا كلام السيد المسيح: "آية (مت 23: 37): «يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا" 
ثانيا: تقول : "لكن ماذا اقترحتَ انت وامثالك من القوميين لتوحيد الصف المسيحي ؟" اقول لحظرتك بأنني لا اقترح فقط وانما احلل وابين الاسباب، وقد قلت مرارا وتكرارا بأنني لست قوميا ولا ادافع عن احد، وكل غايتي توحيد الشعب الذي انتمي ايليه محاولا تخليصه من الضلم الواقع عليه.

ثالثا واخيرا: اقتبس الجزء التالي مما كتبت : "لبعض اللاهثين خلف  طموحات دنيوية  لا تنفع" افهم من هذا انك لست دنيويا، وان كان كذلك، فكيف لك ان تدخل في الشؤون الدنيوية ؟! فلو لم تكن حظرتك حقيقة كذلك لوجدناك تهتم بالامور اللاهوتية والسماوية فقط ، اذ قد تكون ناسكا او ملتزما بالصلوات اليومية السبعة او ملتزما بالتواجد في الكنسية وما كنت دخلت في هكذا نقاشات دنيوية لا تنفع على حد تعبيرك؟!!! ولرئيناك تدعو الناس : لا تهتموا اذا طردوكم او عذبوكم او شردوكم او اختصبوا نسائكم او باعوكم كالعبيد او سرقوا اموالكم وبيوتك ، وتقول لهم بانها الطريقة الوحيدة للخلاص. فهل سيقتنعون برأيك؟ ولو اقتنعوا بهذا الكلام ما كانوا يشتكون اليوم. فهل خلقنا لنتعذب ونموت ميتة حقيرة؟!!!

تحياتي للجميع..

متي اسو

السيد بهاء حنوتة يعتذر عن الجدال " البيزنطي " لكنه يسترسل فيه دون ان يوضح شيئا .
فمثلا يقول لي : " تريد ان تضع مصير شعب بأكمله رهن لعبة "طرة وكتبة"
   والان ، كيف توصلت ( او فهمت او حلّلت نفسيا )  الى انني "  اقامر " بمصير شعب بهذه اللعبة ؟؟ ...اقترحتُ ذلك استخفافا بالتشبث القومي السخيف الذي يحاول تفرقة الصف المسيحي في هذا الوقت ، اقترحتُ ذلك وأنا اعني من كل قلبي بأني سأقبل اية تسمية يوافق عليها الجميع  ... وهل اختيار اي اسم من الاخوة " القوميين " في المرحلة الحالية حتى لو بطريقة  " بالطرة والكتبة " هو رهان على مصير شعب ؟؟؟ كيف ؟؟؟ والله اني لا افهم ... هل لك يا اخي ان تُفهمني كيف فهمتَ الامرعلى هذا النحو كي افهم  ويفهم معنا القراء ؟؟؟
ام انك فقط تجد نفسك في وضع يُحتّم عليك الرد كيفما كان ؟؟
لم انشر مقالا واحدا في حياتي كلها فيه تمجيد لقوميتي السريانية ( الارامية ) على حساب من يدعي انه كلداني او اشوري ... لم ولن افعل ...
لكني اتصدى للقوميين المغالين جميعا ، اكانوا اشوريين اوكلدانا او سريان ،  خاصة اولئك الذين ، بالكذب الرخيص ، يحاولون مصادرة لغتنا السريانية ( الارامية ) ...
اني لا ابالي ان قالوا ما يعتبرونه حقيقة .. ليقولوا نحن اشوريون او كلدان لكننا نتكلم " السريانية " التي هي لغة " الاراميين " ... لا احد يعترض على ذلك ..
اني دنيوي في حبي للحياة ، الحياة لي ولكل الناس  ، ولكني ابغض الدنيوي الذي يسلك كل السبل الملتوية للحصول على منافع شخصية زائلة  .
اني لن اقول لاخواني المسيحيين " لا تهتموا اذا طردوكم ......" لاني اعتقد ان رب المجد قالها لتلاميذه المبشرين ..
هذه كتاباتي في هذا الموقع وفي غيره تشهد كيف اني أُجرّم " الاسلاميين " اينما كانوا .. واصيح بملأ فمي " يوجد مسلمون معتدلون ، لكن لا وجود لإسلامي معتدل " لأن نصوص دينه تجعله هكذا ... كررتُ ذلك وانا اقاوم " بعض المسيحيين " الذين حاولوا اسكاتي ..
ارجو ان تكف عن نصيحة احد لا تعرفه .
مع احترامي

برطلي دوت نت

الاخوة المشاركين في النقاش حول الموضوع ومن سيشاركون لاحقا .. رجاؤنا عدم الخروج من محور الموضوع وتناول الاشخاص وافكارهم وبما يؤمنون هذه امور شخصية لايحق لاحد التدخل فيها ربما يشاركهه البعض فيها وربما يخالفونه . قل رأيك في ما تؤمن به دون تجاوز على أحد .. تم حذف بعض الكلمات من الردود التي هي خارجة عن شروط النشر من احد الردود مع حذف رد متعلق بها ...مع خالص تحياتنا .

بهاء حنوتة

الاخوة القراء والسادة المشتركين في النقاش والسادة المشرفين على برطلي دوت نت الكرام

على مايبدو ان بعض الاراء ستظل تلتف على الحقيقة وتناقض نفسها، لذا اعلن عن انسحابي نهائيا من هذا النقاش واكتفي بما شاركت، ولا اريد ان ادخل في سجالات عقيمة، اذ لي انشغالاتي ووقتي ثمين.

وليس لي في النهاية الا ان اقدم شكري للاخوة القراء والسادة المشتركين والاخوة المشرفين على برطلي دوت نت والذين اكن لهم الاحترام واشكرهم لحياديتهم ولمراقبتهم هذا النقاش. كما وادعو الاخوة المشتركين على التمسك بمحبتنا المسيحية والا تكون بيننا ضغينة وكره لبعضنا بسبب هكذا نقاشات. واضم صوتي لصوت الاخوة في برطلي دوت نت في الالتزام بأحترام شخوص المشتركين فهم بالنهاية جزء منا ومن شعبنا وهل يعقل للانسان ان يتجاوز على نفسه وعلى اخوته..

تحياتي ومحبتي للجميع..

بهاء حنوتة

ادريس ججوكا


طرح احد الاخوان عقد طاولة حوار ... و انا اساءل : * الحوار مع ... ؟! *                                                                 

1} هل مع من يحمل الدكتوراه من المتاءشورين ~ المتاْشور = تعني كل من ينكر اصله السرياني الارامي و يعتقد ب هوية مزيفة ~ ل يخلق من شعب منقرض و ميت شعب جديد علئ حساب السريان الاراميين ب بدعة * اسوريت * ل يحذف منها احرف و يغير احرئ لاْنتاج الطبخة التي يشتهيها كما اوضحنا سابقا. و العلماء المتخصصون بعد التنقيبات الاثارية و استخراج اكثر من مليون وثيقة من باطن الارض لم يجدوا فيها سوئ ثلاث لغات فقط هي * السومرية و الاْكدية و الارامية * و السريانية هي الارامية نفسها.                               

2} ام نتحاور مع من طعنك من الخلف ب ادخاله في الدستور العراقي كذبة * كلدواشور * التي يرفضها المنطق قبل التاريخ حيث ينفي وجودها ... ؟! و استبعد السريان الاراميون خبثا و عن عمد.                                                                           

3} ام مع من يتحرك علئ الارض مستغلا الفرصة التي سنحت له ل يغيير اسماء شوارع السريان الاراميين و مدارسهم في بعض مدن سهل نينوئ ب اسماء منقرضة بدلا من تسميتها ب اسماء سريانية ارامية تاريخية مثلا * مدرسة مار افرام السرياني و ... * ؟!                       

4} ام مع من يشرفون علئ القنوات و الابواق الاخرئ التي تصرخ ب اشور و نينوئ في حين لا الاولئ ظلت و لا الثانية حيث كلتاهما انقرضتا مع اهلها منذ عام 612 ق.م. كما اوردنا سابقا.                                                                               

نحن سريان اراميون ~ و هذه هي الحقيقة ~ نحاور الكلدان ~ و ليس بعض القلة من المتكلدنين منهم ~ لاءنهم اراميون مثلنا تاريخيا و العمل معا لتحديد مستقبل سهل نينوئ ... في حين اختار الاخرون طريقا اخرا مضللا كما اسلفنا ... والله الموفق لكل سعي مخلص يخدم شعبنا !

متي اسو

اخي ادريس ججوكا المحترم
القومية ليست " اختيار " بل هي " انتماء "
انا استطيع ان احمل جنسية مختلفة ، استطيع ان اغير ديني ( لا سمح الله ) او ان اغير مذهبي .. استطيع كل هذا ، لكني لا استطيع ان اغيّر " قوميتي " ، اصبح انكليزيا او امريكيا بالجنسية فقط ، لكنني في كل الاحوال لا استطيع ان اغير انتمائي السرياني ( الارامي ) .
لكن دائما هناك من يظهر ، لأسباب شخصية عديدة ، لا يعير اهمية لـ " احترام الوجود " فيعتنق قومية اخرى أملا بـ " اعلاء الشأن " ..في حين ان القومية هي انتماء كما ذكرت وليست عقيدة للاعتناق ..
مع ذلك ، كل انسان هو حر في اختياره ، أكان الاختيار صالحا ام طالحا ... لا مشكلة ، لكن ان يتم التجاوز والادعاء الكاذب لمصادرة ما هو حق لك ، لا يمكن السكوت عنه .
اشكرك واشكر الاخ بهاء حنوتة رغم اختلافنا واود ان اوضح له وللجميع باني لا استطيع ان احمل في قلبي الا " المحبة " التي انعم بها علينا يسوع المسيح ...واؤكد بأن " حماسنا المختلف " لم يكن سوى لحظات عابرة كـ " مزنة صيف " . تحياتي للجميع .



ادريس ججوكا



اخي متي اسو المحترم                                                                                                               

احيي فيك الروح القومية التي تستحق كل الاحترام و التقدير.                                                                             

لكن لا اتفق معك علئ قولك ب * ان اختلافنا مع الاخر هو لحظات عابرة .. * ... ف نحن هنا نتكلم سياسة اضافة الئ تثبيت الوقائع التاريخية الصحيحة حيث هنالك من يحارب ل سلب سريانيتك ب بدع و اكاذيب و بدون توقف لتحقيق اهداف مفضوحة ... و لذلك انا اوردت في مداخلاتي ما يدحض البدع المطروحة كما تحدثت بصراحة ما يحدث علئ ارض الواقع. و اود هنا ان اضيف لما اوردته في مداخلتي السابقة باءن المتاءشورين نوعان :                                                                                           

النوع الاول = هم القدامئ الذين و ل 2000 سنة هم و ينادون ب سريانيتنا ~ كما هو تاريخنا ~ و فجاءة يتحولون الئ اشوريين و يسعون كذبا الئ اشورة السريان و كذلك الكلدان ... و قد حسموا امرهم حيث صنعوا لهم كنيسة مستقلة و رفضوا حتئ الاتحاد مع الكنيسة الكلدانية عندما عرض عليهم غبطة البطريرك ساكو ذلك .. لاءن اهدافهم سياسية بحتة.                                                     

النوع الثاني = هم المتاءشورين الجدد من بعض الكلدان و بعض السريان من اجل منافع شخصية معروفة.                                     

و لنختم  الحوار الذي  نحن بصدده و الذي بداْ حول المحاضرة موضوع البحث توجب ان ابين باءن * الدكتوراه * الحاصل عليها صاحب المحاضرة كانت موضوع تهكم علئ الفيس بوك في وسط المثقفين اللبنانيين .. و هذا نص ما سجله احدهم و هو متخصص في التاريخ الارامي :             

*** أن دكتوراه هي معطاة من أناس لا تتكلم ال 75% ممن أشرف عل أطروحته، أية كلمة سريانية ، كما أنهم لا يعرفون تاريخ الاراميين بدقة، ولم يكن للجامعة اللبنانية أى خبرة سابقة في هذا المجال، عدا أن النقاش كان من طرف واحد وهو طرف طالب الشهادة ، ألخ....ولو كانت اطروجته في الغرب لما نفد بها.. ***                                                                                     

ملاحظة :                                                                                                                           
} ممكن نتواصل علئ الفيس بوك حيث ممكن ان  تحصل علئ بروفايلي من الاخ الاستاذ بهنام شمني.                                                       

2} امل الا نضظر للعودة الئ هذا النقاش في حالة حصول مداخلات جديدة حول الموضوع.


rayan lallo

أوجه شكري لجميع الأحبة لتفاعلهم مع الموضوع، مع فائق احترامي وتقديري لآرائهم، أحببت أن أوضح أدناه النقاط التي أصبحت جلية عند قناعاتي بعد هذه الطروحات السابقة عن الموضوع:
1- من أهم مقومات أي قومية إلى جانب التاريخ المشترك والأرض هي اللغة: ولغتنا المحكية الحالية هي مصنفة علميا بإسم: الآرامية الحديثة، لذا قوميتنا فهي الآرامية.
2- من المستحيل فرض آراءنا بالإكراه على من ينادون بالتسميات القومية المختلفة الذين بإدعاءاتهم وأبواقهم لهم مصالح مادية دنيوية معروفة. بل ممكن بالحوار البنّاء والنقد الموضوعي-بالرغم من صعوبة الحوار معهم- يمكن الوصول إلى قناعات متقاربة.
3- إن إختلفنا على تسمية قوميتنا وتبعيتنا لهذا المسمى أو ذاك، لا بد لنا أن نتأصل ونتفاخر بإنتماءنا الإيماني والعقائدي بكرمة ربنا وفادينا المسيح يسوع الذي يجمعنا من الرياح الأربع.
4- أملي ودعوتي لكل المعنيين والمهتمين بالموضوع أن يعملوا-لا فقط في الأقوال والإدعاءات- ما هو لفائدة قوميتنا ومستقبل شعبنا (اجتماعياً ولغوياً وأدبياً ومصيرياً) الذي يعيش في هذه الأزمان حلكة تاريخية جعلتنا على مفترق طرق بسبب الأوضاع المحيطة بمناطق تواجد أغلبية أبناء (آرام). 

ادريس ججوكا


غبطة البطريرك مار افرام اغناطيوس الثاني يطلب من رئيس الجمهورية العراقية تعديل المادة 125 من الدستور ب اضافة السريان الئ المادة المذكورة و ايضا ضرورة تعديل البطاقة الوطنية الموحدة ...                                                                   

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=805080.0
رئيس الجمهورية يستقبل قداسة البطريرك مار اغناطيوس افرام الثاني
رئيس الجمهورية يستقبل قداسة البطريرك مار اغناطيوس افرام...
ANKAWA.COM